O conversație despre cibersecuritate, interese naționale și război informațional cu un antreprenor rus în domeniul tehnologiei informației, inteligență artificială, dezvoltare software, management de proiect I. S. Ashmanov
Dmitry TARAN. Igor Stanislavovici, ați putea face o evaluare a stării securității informațiilor în Rusia? Până la urmă, lucrezi în acest domeniu de mai bine de o duzină de ani
Igor ASHMANOV. Da, de mai bine de treizeci de ani fac inteligență artificială, analiză text etc. Dar nu sunt doar un specialist în securitatea informațiilor, deși, din anumite motive, mă numesc asta pe web. Am lucrat mult în acest domeniu - m-am angajat în filtrarea diferitelor „deșeuri electronice”, dar totuși, specialiștii în securitatea informațiilor sunt o specialitate specială.
În ceea ce privește securitatea informațiilor, această problemă ar trebui împărțită în două părți. O parte din aceasta este securitatea cibernetică sau electronică legată de funcționarea în condiții de siguranță a software-ului, dispozitivelor, canalelor, de aici principalele amenințări sunt atacurile de rețea, marcajele, hack-urile, virușii, troienii, botnetele etc. A doua parte este securitatea informațiilor legate de impactul asupra conștiinței, cu funcționarea sigură a minții.
Din punct de vedere al securității cibernetice, Rusia, la fel ca majoritatea țărilor din lume, a fost multă vreme „o colonie digitală” a Statelor Unite. În comparație cu alte state, situația noastră este mai bună, pentru că mai avem încă multe din noi.
Dmitry TARAN. Când am căzut în această dependență colonială?
Igor ASHMANOV. Cu excepția deciziei fatidice a URSS de a copia o serie de mașini mari (mainframes) IBM-360 la începutul anilor '70, a început masiv la sfârșitul anilor '80, când multe dintre evoluțiile noastre au fost abandonate și am început să asimilăm în mod necritic pe altcineva, în mare parte datorită economiei devastarea și pirateria. Timp de 20-25 de ani, ca țară, noi, ca țară, nu am plătit condiționat două sute de miliarde de dolari pentru licențe pentru Windows, Office și așa mai departe, ca țară, pentru că am luat totul degeaba, dar, astfel, am devenit dependenți de software-ul lor, precum „ pe ac”, iar de atunci folosim doar acest lucru. Și acolo unde nu există piraterie, în sectoarele corporative și publice plătim sume imense de bani pentru acest software și hardware.
În anii 90, în prima etapă a colonizării digitale, am „internalizat” sistemele de operare americane, software, jocuri, browsere, aplicații de birou, procesoare, plăci de bază, plăci grafice, smartphone-uri și routere. Am stăpânit și internetul, care a fost inventat de americani și este încă controlat de ei.
Video promotional:
Dmitry TARAN. Și ce structuri din SUA controlează internetul?
Igor ASHMANOV. Prima parte critică a Internetului este serverele root de domeniu sau „serverele root”. Această parte este de fapt încă operată de Departamentul de Comerț al SUA. A doua parte este certificatele de criptare rădăcină care sunt utilizate de băncile noastre, de toate organizațiile care emit parole de internet și, în general, de toate site-urile unde există cel puțin un fel de înregistrare și parole. Această porțiune este administrată formal de Asociația Contabililor din America de Nord. Proiectele mari de internet precum Google, Facebook, Twitter, Instagram, YouTube sunt supuse așa-numitei Legi privind libertatea din 2015 (fosta Patriotic Act din 2001), care necesită transferul tuturor Date de informații din SUA. Adică sunt controlate de inteligența lor.
Dmitry TARAN. Dar vorbesc adesea despre organizații internaționale din acest domeniu?
Igor ASHMANOV. Da, există multe organizații internaționale care guvernează internetul, de exemplu, ICANN. Dar acestea sunt structuri pur păcălite, după părerea mea, create tocmai pentru a deghiza faptul că guvernarea internetului este încă în mâinile americanilor. Rolul principal în aceștia îl joacă aceiași anglo-saxoni și sunt, de obicei, în frunte cu comitetele esențiale din aceste organizații.
Ei bine, controlul real al internetului la nivel de servicii și aplicații este în mâinile americanilor: întreaga lume trăiește în limitele mai multor servicii de internet americane: motorul de căutare Google, rețeaua socială Facebook, Twitter, Instagram și YouTube., sistem de operare pentru smartphone-uri Android, magazin de aplicații Google Play, smartphone-uri cu iOS …
Majoritatea țărilor lumii nu au o industrie de programare dezvoltată și nu sunt capabili să dezvolte propriul motor de căutare, sau propria rețea socială sau orice altceva. Și chiar dacă le-au avut cândva (ca în Germania sau Cehia), au fost scoși de pe piață cu mult timp în urmă.
Rusia și China, în acest sens, sunt într-o poziție mai bună: au propriile rețele de socializare, mailuri, motoare de căutare, mesageri instantanee și așa mai departe.
Dmitry TARAN. Putem spune că a început acum o nouă rundă de colonizare digitală?
Igor ASHMANOV. Da, la o nouă rundă de colonizare digitală, au început să ne impună activ noi tehnologii, doar tehnici magice, care se presupune că vor schimba lumea! Toată lumea a auzit astfel de cuvinte și expresii precum "blockchain", "rețele neuronale", AI, "cryptocurrency", "Internet of things", "Big data" - acum se toarnă din "orice fier". La fel ca în anii 90, ni se spune că noile tehnologii sunt foarte cool, foarte, foarte necesare, trebuie să le introducem mai repede, altfel vom rămâne în urmă! Și de ce să-l implementăm, de obicei, nu se discută … Dacă cineva cere o explicație, spune că vom face bani pe ea, ne vom ridica, vom avea timp să „sărim în tren”. Și dacă nu o punem în aplicare, atunci vom rămâne în urmă pentru sute de ani. Desigur, nimeni nu explică cum se poate rămâne în urmă în trei ani pentru totdeauna. Suntem deja cincizeci, o sută de ani în urmă, cum se spune de obicei. În anii 90 …
La sfârșitul anilor 90, a existat aceeași perioadă de promovare furioasă a bulei de internet, când toată lumea a spus: aceasta este o economie nouă, va schimba lumea. Chiar și termenul a fost introdus „Noua economie”. Și exact în același mod au promis un decalaj de o sută de ani, dacă nu „sărim în tren”. Acum, chiar și acest termen a cunoscut o renaștere, am auzit-o deja, fără să mai vorbim de „Economia 4.0”, „a 6-a ordine tehnologică” și altele asemenea. Din nou, cuvinte pretențioase întunecă sensul a ceea ce se întâmplă.
Dmitry TARAN. Mileniul a arătat care este această „nouă economie”
Igor ASHMANOV. Da, „bula” din Noua Economie, „bula” proiectelor de pe Internet, așa-numita „bulă de puncte” (Dotcom Bubble) a izbucnit abia în 2000.
Dar nu în legătură cu mileniul. „Millennium”, ca software-ul presupus îngrozitor „Error-2000” care ne aștepta, a fost doar o altă „bulă” mică pe care cineva a câștigat bani buni, „remedierea” „Error-2000”.
Apoi, în noul secol, s-a umflat „bula” de startup-uri, credite ipotecare și așa mai departe. O „bulă” a noilor tehnologii digitale se umflă acum.
Și din nou motivul principal este „implementați rapid, alergați, săriți, apucați gențile - stația pleacă!” Ei promit că „vor schimba lumea” și câștiguri foarte mari.
La TV, în videoclipurile de pe Web și la conferințe, vedem predicatorii acestor noi tehnologii: de obicei marketeri, bancheri, jurnaliști (oameni de media) - adică umanitari care de fapt știu puțin despre tehnologie, dar spun ce le oferă asistenții lor … Motivul principal și consecința unei astfel de grabă este introducerea „gata pregătită”, deoarece gata de aplicare este mai rapidă. Iar „gata pregătită” este (surpriză!) Americană! Pentru că au făcut-o deja, desigur, pentru că promovează ceea ce s-a făcut deja. Deci, dacă cedăm la această „febră digitală”, atunci în cinci până la șapte ani, nivelul nostru de penetrare a tehnologiilor străine (adică nivelul de colonizare digitală) va crește semnificativ.
Dmitry TARAN. Înțelege cineva la nivel de stat acest pericol?
Igor ASHMANOV. Am vorbit despre asta de multe ori la întâlniri înalte. Atât eu, cât și soția mea, Natalya Kasperskaya, am participat la diferite grupuri de lucru privind economia digitală, inclusiv pe tema substituției importurilor. Nu suntem singurii care vorbesc despre acest lucru, subiectul înlocuirii importurilor este acum în vocație.
Cred că cei responsabili de digitalizarea din țara noastră înțeleg acest lucru.
Există însă oameni foarte influenți, care fac zgomot în mod constant cu privire la introducerea rapidă a noilor tehnologii. Din punctul meu de vedere, aceasta este fie o prostie, fie o părtinire. Dacă tehnologiile sau cifrele acestei piețe promovează un blockchain condiționat sau criptomonede în media, atunci totul este clar cu ele: vor să „crească” și să devină primii pe piață. Acesta este un interes privat de înțeles. Dar funcționarii care gestionează planurile pe termen lung ale țării trebuie să fie mai circumspecti și precauți.
Dmitry TARAN. Dar mai sunt și alții care pot fi numiți agenți?
Igor ASHMANOV. Da, prin agenți de influență conștienți sau inconștienți.
Să aruncăm o privire la un exemplu cu o criptocurrency. Dar mai întâi, vă voi spune o poveste personală pentru a explica mecanismul. Tatăl meu a fost un matematician profesionist, doctor, autor al multor lucrări în economia matematică. A lucrat ca secretar științific al departamentului de cercetare operațională de la Facultatea de Matematică Calculativă și Cibernetică a Universității de Stat din Moscova, inclusiv citirea datelor Comitetului de Stat al Planificării URSS (împreună cu cunoscuți colegi economiști Nit și Medvedev).
În 1988, am ajuns cumva la el și am spus că acum am făcut un program de ortografie, îl vindem în principal organizațiilor guvernamentale, am bani. Poate că are sens să plătesc anticipat pentru o cooperativă de locuințe și să închid întrebarea? Aveam atunci 26 de ani, recent am absolvit Facultatea de Mecanică și Matematică a Universității de Stat din Moscova, m-am angajat în programare, dar nu m-am gândit la întrebări mari. Și tatăl meu a spus că nu este nevoie să plătim nimic înainte de termen, pentru că în curând acești bani nu vor costa nimic.
M-a uimit complet, pentru că la acea vreme nu exista inflație. L-am întrebat pe tatăl meu de ce? Pentru că, a spus el, Uniunea Sovietică a construit un baraj puternic între numerar și bani fără numerar. Acestea erau diferite tipuri de bani. Banii fără numerar folosiți de întreprinderi au fost practic imposibil de transformat în numerar. Acest lucru s-a întâmplat doar prin „porțile” de salarii și bonusuri, sub o supraveghere atentă, OBKHSS, KGB și alte organizații au monitorizat acest lucru. Și acum, mi-a spus tatăl meu, a fost făcută o încălcare în acest baraj sub forma unor centre de creativitate științifică și tehnică a tineretului (STTM) și a altor metode de „cash out” (în care, după cum ne amintim, viitorii oligarhi precum Khodorkovsky și Berezovsky ascetizați). De fapt, sub pretextul „Noii economii”, „cooperative”, au fost create birouri puternice pentru „cash out”, iar tatăl meu credeacă această gaură va spăla întregul baraj și întreaga economie a Uniunii Sovietice va fi trasă în pâlnia tectonică formată.
Prin urmare, m-a sfătuit să nu plătesc nimic înainte de termen, ci să cumpăr ceva util: un apartament sau electrocasnice, pentru că după un timp, rubla nu va costa nimic.
Dmitry TARAN. Aceste preziceri s-au adeverit …
Igor ASHMANOV. Da. Uniunea Sovietică a fost distrusă în mod deliberat și în multe moduri diferite. De exemplu, în aceiași ani, toate taxele la exportul de mărfuri din Uniunea Sovietică au fost eliminate, iar multe bunuri au dispărut de la noi, pentru că erau de câteva ori mai ieftine decât mărfurile occidentale de aceeași calitate. Au scos pantofi, praf de spălat și așa mai departe în vagoane …
Dmitry TARAN. Adică, o altă „gaură” a fost perforată prin graniță?
Igor ASHMANOV. Da, și această prăbușire deliberată a circulației banilor și a economiei au agitat tot ceea ce au acumulat oamenii. Aceasta a îmbogățit primii oligarhi și a permis URSS să declare o „implicită” falsă (imitație).
Așadar, în opinia mea, cryptocurrency, este exact aceeași gaură posibilă a suveranității economice a țării. Acesta este, de fapt, „numerar negru” fără un sistem de control, care, așa cum s-a spus, nu aparține nimănui, pare a fi global. Este o oportunitate de a încasa bani într-un mod pe care nimeni nu îl poate controla deloc. Dacă vom introduce acest lucru, întreaga economie rusă va fi aspirată acolo. Acesta este motivul pentru care acest „numerar negru” la scară globală a fost inventat de americani - pentru a distruge sistemele economice ale altor oameni.
Pentru o mai bună înțelegere a unde merge acest cripton negru, merită să vă uitați la statisticile mondiale ale tranzacțiilor în bitcoin (există rapoarte, analize) - mai mult de 90% se adresează drogurilor, armelor, prostituției, porno pentru copii și altele. Și este de înțeles de ce oamenii de afaceri negri s-au năpustit acolo din zonele gri: aceasta este cea mai convenabilă opțiune pentru operațiunile necontrolate.
În plus, acesta este un lucru global, deoarece bitcoinul este acceptat în toată lumea, nu mai trebuie să te gândești de unde vor fi luați sau nu dolari, lire sterline și așa mai departe.
Toate acestea, după părerea mea, reprezintă un sabotaj economic de o scară uriașă, iar dacă oamenii noștri aruncă prostul și decid că trebuie să fim în fața restului planetei, aceasta va veni la noi cu toate consecințele ireversibile.
Dmitry TARAN. Până acum, din fericire, nu avem criptocurrency, dar multe altele sunt deja implementate …
Igor ASHMANOV. Da, de exemplu, Internetul lucrurilor. S-ar părea că este bine când sunt instalate senzori pe toate dispozitivele, permițându-vă să controlați producția, energia, transportul sau electrocasnicele, dar problema este că nu există un standard național pentru acești senzori și protocoale de transfer de date în țară. Ne împrumutăm din nou. Atât senzorii cât și serverele care le prelucrează sunt produse în principal în Occident.
Suntem deja vulnerabili: sistemele noastre de control al proceselor industriale (sistemele de control al producției) operează pe tehnologii occidentale și sunt controlate de software occidental. Practic nu avem propriile sisteme APCS.
Imaginați-vă: gestionarea cuptoarelor, uzinelor electrice, fabricilor rulante, stațiilor de foraj, conductelor - avem producție occidentală. Din nou același lucru: era necesar mai repede, era deja gata, Western și investitorii noștri au cerut instalarea sistemelor cunoscute de la producătorii vestici occidentali - și a existat o colonizare digitală a managementului industrial 100%.
Aproape toate aceste sisteme sunt bazate pe cloud, adică descarcă actualizări în fiecare zi și oricine ne-a vândut aceste sisteme vede cel mai probabil ce, cum și cât producem. Inclusiv unele întreprinderi de apărare.
Dmitry TARAN. Și prăbușirea întregului sistem poate fi declanșată la capătul degetelor noastre?
Igor ASHMANOV. Da. Și nu ne costă nimic să oprim întregul Internet. În vara lui 2014, Ministerul Comunicațiilor a efectuat exerciții pentru a opri Internetul nostru din exterior. A fost un exercițiu închis, un raport secret, au fost lansate doar rezultate generale pentru presă: ce, spun ei, în general, ne putem descurca, dacă asta. Apoi au fost aceleași exerciții cu un an în urmă, în decembrie 2017. Cu participarea companiilor private: Kaspersky Labs, Positive Technologies, Rostelecom și altele. Din nou, un raport închis a fost făcut Consiliului de Securitate și Președintelui. Se pare că concluzia a fost că, dacă este ceva, ne putem descurca.
Dar această concluzie este foarte restrânsă. Este valabil pentru condiții foarte limitate, deoarece, de exemplu, cred că nimeni nu a verificat situația în care certificatele de criptare sunt revocate din exterior simultan cu dezactivarea rutării pe Internet. Dacă le reamintiți, iar acest lucru este foarte ușor de făcut în câteva ore, atunci totul se va opri: sistemele bancare se vor opri, toate site-urile care funcționează pe HTTPS vor înceta să funcționeze, inclusiv Yandex, Mail. Ru, mesageri instantanee, etc.
Dmitry TARAN. Cartea Mir este și un produs occidental?
Igor ASHMANOV. Nu, acesta este cardul nostru, folosește algoritmul de criptare gost, din câte știu eu, dar acesta este un proiect de stat. Și aceeași Sberbank, Alfa-Bank și alte bănci mari, cred, „stau” pe criptarea occidentală.
În plus, avem aproape 100% din hardware-ul occidental, iar acestea sunt procesoare, routere pe Internet și așa mai departe. Ce „marcaje” există, ce mijloace de telecomandă - foarte puține persoane știu. Cu siguranță, unele sisteme de aplicații critice sunt testate, dar nu toate. Acum, însă, încep să se înlocuiască cu routere, servere chineze, iar acest lucru este mai corect.
Dmitry TARAN. Nu ne producem propriul hardware?
Igor ASHMANOV. Aproape că nu. Avem două sau trei procesoare bune, dintre care principalul este Elbrus. Este clar că în complexul de apărare totul funcționează asupra lor, dar nu avem fabrici unde sunt fabricate procesoare. Adică, „arhitectura” propriilor procesoare este dezvoltată (sau licențiată) aici și totul este încă realizat în Taiwan sau China.
Avem routere software, de exemplu. Adică se face ceva, desigur.
Dar cea mai interesantă considerație este faptul că, deși nu există un conflict militar „fierbinte” cu SUA și NATO (când totul este întrerupt odată), nimeni nu are nevoie de o oprire externă a Internetului nostru.
Cea mai de succes colonizare digitală nu apare atunci când nu există semnal pe canal, ci, dimpotrivă, când există un semnal pe canal, când Internetul funcționează. Atunci când cei care controlează conținutul său din exterior sunt capabili să reprogrameze, să-și reproșeze creierul și să impună o putere moale.
Acest lucru este mai mult sau mai puțin cunoscut, nimeni nu ascunde nimic: cele mai multe revoluții de culoare au fost făcute folosind internetul, întreaga primăvară arabă, evenimente din Armenia ș.a.
Noua strategie cibernetică națională a SUA, publicată în urmă cu o lună, prevede în mod explicit: internetul public deschis este un mijloc de promovare a valorilor americane în întreaga planetă, iar dacă cineva din inamicii Statelor Unite, „regimuri autoritare”, ascunzându-se în spatele unei noțiuni false de suveranitate sau securitate informațională, va restricționa Internetul pe teritoriul nostru îl vom pedepsi atât cu mijloace informatice cât și cu instrumente convenționale: politică, economie și război.
Armata noastră vorbește de obicei despre Statele Unite ca un potențial adversar, pentru că nu sunt încă în război cu acesta (președintele nostru îi numește în general „partenerii noștri”), iar pe internet și în spațiul informațional în general, există un adversar real, nu potențial. Acesta este un inamic împietrit, care lovește lovituri chiar acum, acest război este întotdeauna fierbinte. Războiul informațional se desfășoară zi și noapte, nu are reguli, nu este reglementat de legislația internațională, nu poate fi reclamat la ONU, nu poate fi oprit și se poate solicita o despăgubire. Întotdeauna continuă, îl poți câștiga sau îl poți pierde.
Dmitry TARAN. Putem, în condițiile acestui război, să trecem cel puțin teoretic la hardware-ul nostru, la software-ul nostru, la internetul nostru?
Igor ASHMANOV. În primul rând, aveți nevoie de voință și, după părerea mea, această voință există deja. Anterior, oficialii de vârf nu erau foarte interesați de acest proces, deoarece existau multe probleme de politică externă, era necesară reequiparea trupelor ș.a. Geopolitica a fost în centrul atenției.
Acum, autoritățile au acordat atenție ciberspațiului, în armata noastră a fost creată o comandă cibernetică.
Există programul Economie digitală, care are cinci grupuri de lucru. Soția mea conduce echipa de securitate cibernetică, iar eu am fost șeful subgrupului privind drepturile personale în economia digitală (în direcția de securitate a informațiilor). În principiu, cuvintele de acolo erau toate corecte: ce substituție la import este necesară și ce bani trebuie alocați pentru aceasta. Se pare că atât comanda a fost dată, cât și voința există, dar cât de repede se va dezvolta este încă greu de spus.
„Proiectul de lege al lui Bokova și Klishas” care a provocat mult zgomot tocmai a fost depus la Duma de Stat, precizând că trebuie să asigurăm stabilitatea Runetei atunci când este oprit din exterior, precum și că trebuie să introducem un sistem de filtrare a conținutului bazat pe printuri de trafic și să-l furnizăm operatorilor cu cheltuieli publice și eliminați de la furnizori responsabilitatea pentru blocare, care acum va fi făcută în mod central. Să vedem în ce transformă proiectul de lege la trecerea celei de-a doua și a treia lecturi.
Dmitry TARAN. De asemenea, pot sabota în liniște
Igor ASHMANOV. Nu cred că … Industria noastră vrea într-adevăr să-și dezvolte propriile, oamenii își fac propriile routere, procesoare, cipuri. Dacă li se oferă zeci sau sute de miliarde de ruble necesare pentru aceasta, vor fi fericiți doar să dezvolte toate acestea. Nici o piață nu le va da acești bani, piața este ocupată, protecționismul nu este inclus în țara noastră. Înlocuirea importurilor la această scară este o problemă a statului.
Dar acești bani ar trebui scriați și dați de cineva, în timp ce „blocul nostru liberal” din guvern, cu un excedent bugetar, încă nu lasă bani în sectorul real de înlocuire a importurilor, ci „acumulează rezerve”.
Dar suntem un stat suveran, avem propria noastră tipografie și putem emite cât mai multe ruble. Și, după părerea mea, contrar celor care ne spun în permanență adepții monetarismului, acest lucru nu va duce la nicio inflație. Dacă investiți imediat în proiecte reale, dacă închideți gaura în care banii guvernamentali se transformă în numerar și îi scoateți la Londra / Chicago, dacă plătiți salarii pentru construirea a ceva, lansarea a ceva, atunci nu va exista inflație serioasă.
Dmitry TARAN. Banii sunt sângele economiei, ar trebui să se învârtă, dar economia noastră este acum bled
Igor ASHMANOV. Da, avem o economie anemică, nu avem suficienți bani. Avem nevoie de proiecte de economisire a economiei la scară națională, unde se cheltuiesc sume uriașe de bani, de exemplu, un autobahn cu mai multe benzi de la Kaliningrad la Extremul Orient, un proiect marțian - orice lucru care ia tot betonul, benzina, tot personalul. Acești bani vor curge din achiziții și salarii în sfera consumului, vor crea cerere și vor îmbunătăți economia. Trebuie să angajăm cadre cu muncă utilă, să creștem capacitatea de plată a populației; trebuie să producem și să plătim bani pentru activități inteligente, pozitive, în curs de dezvoltare.
Este bine că avem o industrie nucleară excelentă, industria rachetelor, industria de apărare, agricultura (datorită sancțiunilor), dar trebuie să dezvoltăm și restul.
Dmitry TARAN. Deci vor să dezvolte „economia digitală” …
Igor ASHMANOV. Programul Economie Digitală are o secțiune vastă despre securitatea informațiilor în ceea ce privește conținutul - conținut. Și în acest sens, „blocul de gândire” liberal este încă o piedică. Pentru a da un exemplu: în ultimii doi ani, am făcut o mulțime de comportamente distructive ale adolescenților pe rețelele de socializare. Au studiat, rapoartele au fost trimise oricui ar trebui. Astfel, din câte îmi dau seama, au ajutat la prevenirea mai multor împușcături școlare, care au fost planificate pentru 20 aprilie 2018 - cu ocazia aniversării împușcăturilor de la Școala Columbine și a zilei de naștere a lui Hitler.
Dar până acum, din anumite motive, rețelele sociale și motoarele de căutare nu sunt responsabile pentru conținutul evident periculos, dăunător, murdar. Nu avem nicio lege în acest sens.
Irina Yarovaya a aprobat cu mult timp în urmă o lege privind conținutul sinucigașilor, care vorbește despre informații care amenință viața copiilor, dar aceste informații nu includ împușcături școlare, violență, AUE, propaganda de droguri și altele asemenea.
În noiembrie 2018, a fost introdusă o nouă factură în Duma de Stat, extinzând conceptul de conținut care amenință viața copiilor. Să vedem care va fi soarta lui în sesiunea de iarnă a Dumei de Stat din 2019.
Și când vorbești public despre necesitatea filtrării conținutului toxic, distructiv, liberalii noștri sunt extrem de încântați și arzătoare că acest lucru este totalitarism, că este groază atunci când sunt închiși pentru reîncadrări, pentru „like-uri”, că chiar dacă droguri, AUE și așa mai departe pe Internet, libertate, dar trebuie doar să-i înveți pe copii să distingă lucruri urâte și să filtreze independent consumul de conținut.
În acest sens, „blocul nostru liberal” este foarte larg: un număr mare de oficiali încă se tem că nu vor fi numiți democrați, străini de libertate, „derzhimordami” și așa mai departe. Și când vine vorba de filtrarea internetului, adoptarea unor legi care ar permite judecătorii moderatorilor acestor grupuri pentru crearea de grupuri în cadrul filmărilor școlare pe rețelele de socializare, toată lumea se teme să își asume responsabilitatea.
Dmitry TARAN. Le este frică sau nu sunt ordonați de cei care i-au promovat în aceste posturi?
Igor ASHMANOV. Nu cred. În astfel de poziții, în care este posibil să se prevină adoptarea legii, oamenii sunt destul de independenți, dar vor să fie construiți în civilizația occidentală. Și nu pentru că copiii lor studiază acolo, deși acest lucru se întâmplă și nu pentru că au active, depozite, vile, iahturi, cetățenie acolo (ceea ce se întâmplă și el), ci pur și simplu pentru că își doresc în general să fie europeni.
Există, de asemenea, un număr uriaș de oameni care, așa cum s-a spus, se poartă ca „oameni de stat și patrioți” în timpul programului de lucru și, în același timp, au vederi absolut occidentale: le plac filmele occidentale, mașinile, muzica, hainele, cărțile, călătoriile, mâncarea … Pentru ei, cultura reală, civilizație, interese - acolo; dar aici, într-un loc cu un climat rău și „oameni de vite”, trebuie doar să câștigi bani, prefacându-te fidel.
Dmitry TARAN. Inima lor este în Occident …
Igor ASHMANOV. Da, li se pare că totul este misto în Occident, dar nu foarte mult aici. Au o minte despărțită și, de fiecare dată când apare întrebarea, ce ai făcut pentru a proteja Patria - chiar dacă în sens informațional - acești oameni fie ezită, fie intervin în mod deliberat.
Aceștia sunt agenți de influență, cărora, poate, nimeni nu a făcut o abordare de recrutare, dar au fost supuși de „puterea moale” a Occidentului. Mai mult, este clar că Vestul real nu este amenajat ca imaginea de la Hollywood, dar cu toate acestea acești oameni au fost cândva „reîmprospătați” printr-un mijloc sau altul, iar acum deseori ei sunt cei care decid ce și cum ar trebui să fie în țara noastră.
Dmitry TARAN. Pe lângă acești oameni, avem specialiști care produc conținut pentru rețelele de socializare, psihologi care dezvoltă algoritmi pentru abordarea unui copil în conformitate cu tiparele occidentale: ce imagine să arate, ce film, etc
Igor ASHMANOV. Nu sunt un mare specialist în sugestia de conținut și tehnici de gamificare, dar la Kribrum avem oameni care știu cum este organizat totul în Occident: există zeci de organizații de război informațional care sunt foarte bine finanțate.
În Statele Unite, desigur, știu să funcționeze, dar în ultimii 30 de ani, fiind singurii proprietari de pe planetă, s-au relaxat puțin. Generația lor de sovietologi serioși a murit sau s-a retras, și ei încă nu pot înțelege cine este Putin, de ce nu îi supune, deși ce metode de presiune au fost utilizate împotriva lui: propagandă, militară și diplomatică, și sens economic. Sunt obișnuiți cu faptul că metoda presiunii a fost întotdeauna plătită în ultimii 30 de ani: apăsați un timp, creșteți presiunea, apoi „pacientul” este de acord cu totul.
Nu va funcționa pentru noi, cred. Și aici „partenerii” noștri au un decalaj cognitiv.
Dmitry TARAN. Putem, pe baza companiilor private, să creăm un precursor pentru formarea acelor specialiști în războiul informațiilor care vor putea contracara ceea ce se întâmplă acum în rețelele sociale cu generația tânără?
Igor ASHMANOV. Companiile private nu vor face nimic aici și nu este nevoie să le oferiți bani. Există programatori și manageri care sunt în mare parte liberali în viziunile lor. Da, uneori înțeleg că trebuie să lucreze pentru țară, dar în general au interese diferite. Guvernul ar trebui să fie responsabil de ideologie, nu de companiile private.
Am încercat să construim un analog al Silicon Valley timp îndelungat. Dar trebuie să înțelegem că acest model american de inovație este construit pe principiul cazinoului. Foarte puțini câștigă acolo și câștigă adesea datorită unor pârghii ascunse (așa cum se întâmplă într-un cazinou obișnuit), și deloc pe piața deschisă. Restul ies de acolo cu buzunarele întoarse, plătind cu banii aceia puțini care câștigă. Și acest cazinou funcționează exclusiv lângă mașina care tipărește moneda mondială. Nicăieri în lume nu s-a repetat un astfel de cazinou de risc, deși mulți au încercat. Și am anunțat că ne construim „Silicon Valley” sub diferite forme, inclusiv în Skolkovo.
Am avut fonduri de risc guvernamentale care au dat startups bani guvernamentali și au cerut afaceri de capital de risc și monetizare de la ei. Dar a cere restituirea afacerilor pentru banii guvernului este ridicol și nu a funcționat. Rezultatul a fost o fabrică pentru producția de proiecte și personal pentru American Silicon Valley: startup-urile au venit la un fond de risc cu o „idee” (de obicei o copie a unui proiect occidental), au primit o subvenție de stat rusă, cu acești bani au „împachetat” și au plecat în Statele Unite cu echipa lor - pentru a revinde proiect pe Google și alți cumpărători.
Startup-urile, desigur, se simt bine …
Dmitry TARAN. Ce i-a atras acolo?
Igor ASHMANOV. Există comenzi de mărime mai mulți bani, există un climat grozav, petreceri nebune, culturi alimentare, droguri accesibile și sex. Acolo un programator primește 100-200 de mii de dolari pe an, adică 700-800 de mii de ruble pe lună, aceasta este de 3-4 ori mai mare decât la Moscova în cea mai tare companie cu aceleași calificări. Da, costurile locuinței, impozitelor, grădinițelor și copiilor sunt proporțional mai mari, dar acest lucru nu este vizibil de aici.
Prin urmare, cred că modelul nostru de inovație nu ar trebui să fie monetar, pentru că dacă vreunul din start-uri dorește să câștige bani, ei vor privi întotdeauna spre Occident, pentru că acolo sunt mai mulți bani. Piața noastră pentru proiecte și software de internet este doar 2% din piața mondială. Da, puteți, desigur, să creați companii IT gigantice în țara noastră, care vor deveni mari pe piața mondială. Am observat direct un astfel de proces până aproape de momentul în care soția mea a făcut Kaspersky Lab o companie de un miliard de dolari, dar acesta este un caz rar al unui produs de succes și al unei strategii de afaceri de succes, o poveste pur comercială, în care nu existau investiții, nici bani guvernamentali.
Dmitry TARAN. Modelul de inovație de bază ar trebui să fie diferit?
Igor ASHMANOV. Da, ar trebui să fie condus de sus de stat, pentru că, în primul rând, am avut întotdeauna așa, iar în al doilea rând, astăzi în China, de exemplu, statul decide ce este necesar, ce va fi în cerere în următoarea decadă și poate, și secole. Ei gestionează corect banii guvernamentali. Și Coreea de Sud? Samsung a depășit de mult Apple - nu în ceea ce privește capitalizarea, desigur, deoarece un instrument precum capitalizarea este în mâinile americanilor care conduc schimbul, ci în ceea ce privește calitatea produselor, numărul de modele și vânzările.
Acum, compania chineză Huawei a intrat pe piața smartphone-urilor. A lansat un super smartphone care poate fi cumpărat la jumătate din prețul unui iPhone. Acest lucru se datorează faptului că modelul de inovație în Samsung și Huawei este complet diferit: ei decid mai întâi ce este necesar și investesc bani, dar nu de dragul monetizării (acest lucru va veni de la sine), ci pentru ca acest lucru să funcționeze și să fie cel mai bun.
Dmitry TARAN. Acesta este un astfel de model ideologic stalinist
Igor ASHMANOV. Da. Statul spune: trupele au nevoie de un astfel de bombardier de prim rang, care se angajează să o facă? Trei KB spun că o luăm. Bine, oferim tuturor fonduri pentru un proiect pilot. Toată lumea face, își prezintă produsele. Toate produsele zboară, dar acest anume zboară mai bine. Bine, să o luăm, primești premii guvernamentale și buget pentru producția în serie. Restul - mulțumesc! Cred că așa funcționează în China. Au o dublare uriașă de proiecte acolo și administrația de stat de sus.
Și la bursă, se tranzacționează acțiuni ale unor companii IT IT uriașe, în mare parte false, care arată ca cele private. Au totul la fel de real: fondatorul miliardar în frunte, stocurile la bursă, vânzările, materialele pentru investitori, raportarea publică.
Dmitry TARAN. Dar, de fapt, sunt conectate la resursele de stat
Igor ASHMANOV. Desigur, fiecare companie chineză are un prim departament, comitet de partid și toate acestea.
Dmitry TARAN. Am citit că Statul Major General al Armatei Populare Chineze nu se ocupă doar de dezvoltarea militară, dar se află deasupra Ministerului Finanțelor în problemele emiterii primei și a doua runde de circulație a banilor. Armata este implicată atât în simboluri cât și în programe școlare, pregătind generația tânără în viitor până în 2045. Poate ar trebui să luăm și noi această cale?
Igor ASHMANOV. Nu sugerez să faci totul ca chinezii. Sunt diferite. Au propriile probleme și sarcini. Mai mult, ei nu au abandonat marxismul așa cum facem noi (și, prin urmare, ne consideră eșecuri). Principalul „truc” al chinezilor este faptul că nu s-au lăsat păcăliți de liberalismul occidental și merg cu fermitate pe propriul drum, înțelegând bine propriile interese naționale. Acest lucru merită cu siguranță adoptat.
Dar cred că cel puțin lupta împotriva atacurilor informaționale ar trebui să fie responsabilitatea Ministerului Apărării. De ce? În primul rând, armata nu este atât de dependentă de mass-media, că nu le este frică nici de sancțiuni, fie că le va fi interzis să călătorească în Europa sau că cineva le va numi public non-democrați.
În al doilea rând, ei deja au înțeles că luptă. Și întrebați pe cineva într-un minister obișnuit, va spune imediat: de ce ar trebui să avem un ordin militar aici? Avem aceeași lume!
Și Ministerul Apărării este în război: văd că vin sicriele, înțeleg că există un adversar care efectuează atacuri informaționale. Un centru pentru monitorizarea atacurilor informaționale și combaterea acestora ar trebui să fie la Ministerul Apărării. Și, desigur, ar trebui să existe un model de inovație propriu. Trebuie amintit că majoritatea tehnologiilor informatice americane s-au născut în cadrul Ministerului Apărării sau al serviciilor speciale. Internetul a fost realizat de Departamentul Apărării al SUA DARPA, apoi s-a numit ARPANET, adică a fost internetul militar, creat pentru comunicarea neîntreruptă într-un atac nuclear. Internetul a furnizat o distribuție de mesaje care ar putea „merge” în diferite moduri, iar această comunicare garantată în cazul în care unele noduri au fost oprite în timpul unui război nuclear.
Un alt exemplu este TOR sau „Internetul negru”, în care poți „merge” anonim. Nimeni nu ascunde că această tehnologie a fost creată pentru a comunica cu ofițerii americani de informații din diferite țări. Dar apoi și-au dat seama că traficul va fi vizibil și au decis să „zgomoteze” canalul. Pentru a face acest lucru, ei au invitat disidenții chinezi care luptă pentru secesiunea Tibetului, a sectei Falun Gong (recunoscută ca extremistă în Federația Rusă) ș.a. Erau foarte mulți chinezi acolo, canalul era „zgomotos”, iar acum organizatorii se simt bine. Și faptul că au existat imediat droguri divorțate, porno pentru copii, comandând crime - nu prea le pasă. Tot cu criptomonede - de îndată ce a devenit posibil să plătească anonim, criminali au apărut pe platformă.
Acesta este modul clasic american de a dezvolta o tehnologie cu bani de apărare / informații, apoi de a o privatiza și de a o elibera în public. Acesta a fost cazul cu Internetul, cu software-ul TOR, cu comunicațiile mobile și, desigur, cu bitcoin. Bitcoin este dezvoltarea serviciilor de informații pentru transferul rapid de bani între serviciile de informații prietenoase din diferite țări. Apoi a fost lansat publicului, oamenii obișnuiți au fost ambalați, iar acest lucru este foarte convenabil, deoarece procesul este încă sub controlul serviciilor speciale occidentale.
Dmitry TARAN. Avem vreo șansă la un război informațional?
Igor ASHMANOV. Există șanse, dar acest lucru necesită rezolvarea mai multor probleme. În primul rând, trebuie să asigurăm o înlocuire reală a importurilor, astfel încât să controlăm dispozitivele și fluxurile digitale în țara noastră.
În al doilea rând, avem nevoie de o ideologie. Această ideologie trebuie implementată începând cu școala, avem nevoie de un singur manual de istorie. Este necesar să interzicem să râșnim propria istorie, este necesar să protejăm spațiul informațional. Inclusiv controlul filmelor și cărților. Să nu fie prin cenzură preliminară (care este interzisă de Constituția noastră), ci prin distribuirea bugetelor Ministerului Culturii, eliberarea certificatelor de închiriere ș.a. Trebuie să încetăm să ne temem că cineva ne va numi eretic care a căzut departe de „biserica liberalismului” din Washington. Am dispărut deja și se descurcă destul de rău, modelul liberal al lumii se prăbușește, nu mai poți privi înapoi la ele.
Dar mai avem multe manuale de istorie, dintre care unele sunt foarte proaste. Până acum, „creatorii” noștri sunt de neatins, chiar dacă a furat bani acordați sau a încercat să arunce ceva în Crimeea; toate cercurile media încep să-l apere, pentru că este o persoană creatoare, există o cerere specială pentru el și așa mai departe (de fapt - pentru că „al nostru”, membru al mulțimii media „creakliata”). Acum, însă, Ministerul Culturii nu emite uneori un certificat de închiriere pentru filme care batjocorește istoria noastră, ceea ce este deja bun.
Dmitry TARAN. Și bani pentru astfel de filme sunt încă alocați
Igor ASHMANOV. Da, până de curând au dat bani pentru filme de propagandă rusofobe absolut false. Nu știu ce acum. Vom afla de la următoarele premiere!
Este clar că este necesar să clarificați spațiul informațional într-un fel sau altul, deoarece dacă totul merge bine cu armele convenționale, iar spațiul informațional rămâne același murdar, nicio armă nu va ajuta. Atacurile informaționale se adresează tinerilor pentru a-i incita împotriva propriului stat, iar dacă nu facem față acestui lucru, nimic nu ne va salva. Esența războiului informațional este transformarea populației într-o armă împotriva propriului stat.
Acum avem o „rană informativă” deschisă. Este necesară curățarea mecanică a murdăriei, dezinfectarea, tratamentul cu antibiotice, însămânțarea cu floră utilă. Sper că autoritățile înțeleg. Deci avem toate șansele, suntem puternici în multe domenii: în domeniul militar, fizică atomică, inginerie și ne descurcăm bine și cu programatorii.
Trebuie să încetăm să rămânem o fabrică de personal gratuit pentru Statele Unite, să oprim urgent această practică atunci când formăm matematicieni și ingineri gratuit sau foarte ieftin, iar apoi sunt aspirați în Occident, deoarece agențiile de recrutare sunt la fiecare facultate de științe naturale. Trebuie să fie aruncați de acolo, pentru că ei apasă să emigreze, convingându-l pe tânăr, promițându-i tot ce este mai bun din Valea convențională.
În general, așa cum am spus mai sus, este nevoie de voința statului, înțelegând că suntem în război, trebuie să încetăm să ne temem că un grup liberal nu te va chema democrat.
Intervievat de Dmitry Taran
