… care s-a deschis pe măsură ce practicantul se adâncea în sine
Profanarea chiar a conceptului de „ezoterism” în lumea modernă a atins punctul culminant. Este cu atât mai important să fim atenți la înțelegerea primordială a acestui termen, referindu-ne la interviul doctorului în filozofie în domeniul psihologiei generale, creatorul metodologiei Teatrului Magic Vlad Lebedko, corespondentului ziarului „Căutătorul” Olga Zhgun.
Olga: Ce este esoterismul?
Vlad Lebedko: În sunetul modern al acestui cuvânt, nu știu ce le pune toată lumea. Din cele mai vechi timpuri a fost un fel de Cunoaștere secretă, care a fost revelată pe măsură ce practicantul se adâncea în sine. Ideea nu este că cineva a ascuns această cunoaștere (deși au existat unele ritualuri care nu au fost dezvăluite celor neinițiați), ideea este că, pe măsură ce studiază el însuși și interacțiunea sa cu lumea, noi straturi de semnificații sunt dezvăluite unei persoane. Aceste semnificații sunt pur și simplu inaccesibile până când există experiența experiențelor corespunzătoare care apar pe parcursul cunoașterii de sine și cunoașterii lumii.
Același lucru se numește acum cu acest cuvânt … da, orice.
A: Ce faci?
V. L.: Vedeți, ce lucru. Acum în jurul a ceea ce se numește ezoterism, ocultism, magie, ceva atât de mistic, există un fel de emoție: sănătos sau nesănătos - este greu de spus. Este convenabil pentru mine să răspund la întrebarea dvs. folosind sistemul de coordonate sugerat de cunoștința mea, un psiholog și mistic din Kiev, Oleg Bakhtiyarov. El a vorbit despre faptul că există trei lumi: Lumea Tehnologiei, Lumea Culturii și Lumea Adevărului. (Voi folosi numele Lumii Duhului în locul Lumii Adevărului). În același timp, Bakhtiyarov credea că Adevărul este doar în biserică. Acum, după ce au trecut cinci ani de la redactarea Cronicii Rusiei Sannyas, nu pot numi oameni care aparțin lumii spiritului, nu îi știu pe aceștia sau nu știu că așa sunt. Cunosc mari psihotehnologi, oameni minunați ai culturii și mă consider psihotehnolog și persoană în contact cu lumea culturii.
Video promotional:
În opinia mea, există doi vectori fundamental diferiți în care oamenii se dezvoltă. Primul este vectorul mântuirii individuale. Acestea sunt unități, oameni despre care noi, de regulă, nu știm nimic, care nu fac reclamă, sunt pur și simplu angajați în propria lor mântuire. Indiferent dacă nu este în biserică sau nu, nu este ideea. Cred că nu este doar în biserică. Și există un vector al evoluției umane universale. Aici, reînnoirea băncii piggy a experienței umane universale și a stărilor de conștiință, inclusiv cunoașterea și cea mai diversă experiență experiențială, este deja în curs. În primul vector, există o verticală pronunțată, adică diviziunea în locul în care o persoană pleacă și unde merge. În lumea vectorului universal al culturii, această verticală nu există. Acolo, un astfel de lucru ca Chaosmos poate servi drept descriere - combinația dintre spațiu și haos (ordine și haos),acolo este foarte dificil să distingi opozițiile: binele - răul, răul - binele, deoarece pentru fiecare reprezentant al acestui vector (și pentru majoritatea lor) aceste concepte pot fi direct opuse. Nu știu să conectez acești doi vectori, deși bănuiesc că au existat astfel de oameni. Poate, figurile majore ale civilizației europene, de la Platon la Jung și Deleuze … Au adus o contribuție uriașă la tezaurul uman universal, dar este dificil să spunem cum au avut cu mântuirea individuală, pentru că nu este vizibil din exterior.pornind de la Platon și până la Jung și Deleuze … Au adus o contribuție uriașă la vistieria umană universală, dar este greu de spus cum au avut cu mântuirea individuală, pentru că nu este vizibil din afară.pornind de la Platon și până la Jung și Deleuze … Au adus o contribuție uriașă la vistieria umană universală, dar este greu de spus cum au avut cu mântuirea individuală, pentru că nu este vizibil din afară.
Și pentru ca o dorință de dezvoltare spirituală să apară (un cuvânt în jurul căruia se învârte o cantitate uriașă de speculații), este necesar … Apare într-o persoană adultă complet sănătoasă și deja normativă. În caz contrar, este o dorință camuflată de a arăta, deșertăciune sau mândrie sau dorința de a-și îmbunătăți pur și simplu sănătatea, sau un tribut adus modei. Până când o persoană a devenit un adult absolut, conștient de sine ca persoană, nu este nevoie să vorbim despre dezvoltarea spirituală, dar atunci când a devenit, este și mai dificil, deoarece pentru ca acest lucru să se întâmple este nevoie de o oportunitate …
A: Care?
VL: De exemplu, în 1995, am întâlnit o persoană în Minsk. Într-adevăr, o persoană adultă, independentă, care și-a dat seama social, intern și personal. Avea un caz: a sărit cu o parașută și parașuta nu s-a deschis. Prin vreo minune, a rămas în viață și chiar sănătos. El a fost în pragul vieții și al morții, în pragul unui super-eveniment. Din aceasta cauza, el a dezvoltat o pofta de necunoscut, o pofta de transcendent, transcendental. Nu știu cum stau lucrurile cu alți oameni care jonglează cuvântul „spiritualitate”. În trecut, am avut o mulțime de minciuni despre asta, o mulțime de sloganuri care proveneau și dintr-un fel de vanitate, din dorința de a fi cool, pentru că spiritual este cat de cool. Acum cred că eu, la urma urmei, în acest sens, sunt doar un neofit. Și cum spuneam, sunt psihoterapeut. În acest sens, pot spunecă psihotehnolog sunt un specialist puternic și unic. În ceea ce privește sfera spirituală, s-a dovedit că am compus mult pentru mine, am mințit mult. Acum pot spune că sunt încă destul de tânăr, poate mai am ceva în fața mea.
Nevoia de a se dezvolta spiritual nu este inițial inerentă unei persoane, ea poate apărea la o persoană împlinită, ca urmare a unui fel de super-eveniment. Orice altceva va fi un joc de spiritualitate, esoterism. Aceasta este o trecere plăcută a timpului, uneori utilă, în urma căreia o persoană se poate îmbogăți cu anumite cunoștințe, rezolvând unele dintre problemele sale. Cineva vine la petreceri ezoterice pentru a întâlni pe cineva, pe cineva în speranța că acest lucru îl va ajuta și, astfel, rămâne să se învârtă în jurul unei persoane care oferă astfel de servicii. Asta se întâmplă acum în această lume. Nu este optimist … Dar, în opinia mea, vectorul mișcării dezvoltării umane universale este la fel de important și necesar ca ceea ce se poate numi mântuire individuală, pentru că dacă considerăm istoria ca un proces integral, atunci putem vedea un fel de dezvoltare pozitivă. Și acum suntem într-un anumit moment de cotitură în trecerea umanității la o altă etapă. Depinde de fiecare dintre noi cum se va dezvolta societatea umană în continuare.
R: Dar dacă vine un astfel de moment, mai des în adolescență, când apar o grămadă de întrebări, care sunt foarte greu de răspuns la tine. Aceasta este: de ce trăiesc oamenii? De ce trăiește omul? De ce trăiesc?.. Cum le pot răspunde?
V. L.: Este minunat că o persoană își pune astfel de întrebări și este minunat dacă nu există un răspuns neechivoc la această întrebare sau persoana înțelege că fiecare răspuns este doar un fel de aproximare condiționată … În fiecare an, această întrebare poate deveni mai acută, - în acest caz are loc dezvoltarea. Dacă această întrebare este înlocuită și în locul ei este viața de zi cu zi, atunci situația este mai tristă, în sensul dezvoltării sufletului. În opinia mea, dacă problema devine dureroasă, într-adevăr urgentă, atunci aceasta este dezvoltarea. Gradul de instabilitate internă al unei persoane crește, dacă psihicul este sănătos, atunci acest lucru duce la dezvoltare …
R: Și dacă este nesănătos? Și ce înseamnă nesănătos?
V. L.: O persoană poate fi predispusă la un fel de încercări de suicid, reacții psihotice. În principiu, 90% dintre oameni sunt nevrotici și nu este necesar să vorbim despre un psihic complet sănătos. Am vorbit despre un psihic sănătos, în sensul că acest lucru nu implică un diagnostic psihiatric și, ceea ce este important - un anumit grad de autocritică.
Apoi, exacerbarea acestor probleme cotidiene poate fi însoțită de o criză, depresie, disperare, groază. Despre aceasta sa vorbit filozofia existențială de-a lungul întregii sale existențe - că într-o criză o persoană crește. În momentele de disperare, când întrebarea „cine sunt eu?”, „De ce sunt eu?” nu are nici un răspuns, nici din exterior, nici din interior. Răspunsurile pot veni temporare, nu ca niște cuvinte, ci ca un fel de experiență: unitate cu lumea, dragoste, admirație pentru lume, experiențe de „groază și admirație că ești o ființă umană”, cum spunea Castaneda. O persoană poate fi împinsă către ei de un specialist, care poate fi psiholog, poate fi o persoană fără educație specială, dar care are experiență interioară serioasă. Cineva are norocul să întâlnească acest lucru, cineva nu este.
R: Care este rezultatul acestui lucru? Cum poți transforma o experiență într-un beneficiu pentru alți oameni?
V. L.: Aici avem din nou în vedere un rezultat intern și un rezultat extern. Experiența în sine este rezultatul. Rezultatul extern poate fi foarte mult: o persoană iubitoare poate să facă faguri; o persoană care a fost vizitată de inspirație va scrie muzică, poezie, va inventa sau va descoperi ceva. În lumea spiritului, nimeni nu este ghidat de rezultat, există procesul în sine și fiecare pas următor este atât adevărul, cât și rezultatul.
R: Și dacă a existat un fel de experiență și este în puterea dvs. să o reluați. Ce să faci cu asta?
V. L.: Este imposibil să reînnoiești trecutul. În acest caz, mintea conservatoare a unei persoane, fixându-se pe trecut și încercând să-l returneze, creează o mulțime de cercuri vicioase, când vrei să găsești o imagine ideală a ceea ce a fost deja, te străduiești să urmezi același tipar, dar lumea se schimbă în fiecare secundă, trebuie să ții pasul cu ceva nou, deci trebuie să fii pregătit și deschis pentru acest lucru nou, acesta poate fi complet diferit de trecut.
R: Deci, dacă apare ceva de genul acesta, nu îl poți arunca înapoi și să trăiești ca și cum nu s-a întâmplat?
V. L.: De ce nu? Dacă ai o astfel de experiență, te poate împinge să iei o activitate care să contribuie la faptul că te vei deschide și vei trăi într-o calitate nouă. Va fi un far care va ajuta la crearea motivației, dorinței … Poate că această dorință va crește într-o intenție de a înțelege cine sunt? "De ce suntem toți?" În activitatea în care o persoană încearcă să dezvăluie aceste întrebări (poate fi orice: munca ta, hobby-urile, yoga, meditația etc.), pot apărea unele experiențe care depășesc cercul vieții de zi cu zi, să le numim transpersonale, transpersonale. Nu depind de activitate, dar nu apar fără activitate - acesta este un astfel de paradox.
R: De ce s-a întâmplat să începi să faci asta? Pentru ce?
VL: Ei bine, în cartea „Cronicile Sannyasului rus” am scris aproape totul despre asta. Când am început - în 1984 - au fost două motive: primul motiv este masa disconforturilor, stărilor nevrotice, al doilea este dorința de a fi unul dintre cei aleși. Acest lucru a dus la faptul că îmi doream așa ceva, iar în momentul în care l-am început, nu era un moft masiv. Una dintre caracteristicile mele este dorința de unicitate, adică atunci când tuturor le plăcea pop-ul, îmi plăcea hard rock-ul, când eram la modă pentru ceva, am ales ceva care nu era la modă. Este ceva rebel adolescent - s-a manifestat în acest fel rebeliunea. Prin urmare, acum, când a apărut moda esoterismului, am încetat să mă clasific ca „esoterici”, caut o realizare într-un domeniu ușor diferit … Pe de o parte, această trăsătură este egoistă, bazată pe aceeași vanitate,pe de altă parte, există un bob rațional în el, pentru că atunci când lăsăm acest prim impuls al vanității pentru a experimenta unicitatea noastră, atunci se întâmplă așa ceva, încât vanitatea pleacă, pentru că nu ai cu cine să te compari. Când toată lumea urmărește calea bătută, este inevitabil un reflex competitiv - cine este mai bun, cine este mai rapid … Și atunci când ești unic, nu ai cu cine să te compari.
R: Ei, nu știu ce să vă mai întreb …
V. L.: Atunci trebuie să mergi să bei un ceai.
V. L.: Așadar, am vorbit despre ceai despre care este drama principală a unei persoane. După părerea mea, ea constă în faptul că noi, ca ființe biologice, ne dorim cu adevărat ca fundul nostru să fie cald, astfel încât să se producă liniște, dar paradoxul este că, imediat ce va veni acest lucru, putem pune capăt dezvoltării sufletului. Norocos pentru cei care au circumstanțe bat un scaun cald de sub fund, care trebuie să fie neîncetat în această instabilitate - aceasta este posibilitatea dezvoltării. Acest lucru este cunoscut și de la matematică, de la un astfel de domeniu al fizicii și matematicii precum sinergetica, știința sistemelor de auto-dezvoltare. De la mijlocul secolului XX, această știință se dezvoltă cel mai viu și s-a dovedit că o condiție pentru dezvoltarea oricărui sistem este instabilitatea sa fundamentală. În rezolvarea ecuațiilor, în sistemele fizice, în sistemele biologice, în economie,inclusiv în procesele sociale. Acolo unde totul este calm, simplu, lipsit de ambiguitate - cazul, de regulă, duce la degradare.
R: Ei, dacă pornim de la afirmația lui Korolenko: „Un om se naște pentru fericire, ca o pasăre pentru zbor”. De ce este imposibil să te dezvolți într-un mediu confortabil? Poate că acest lucru este posibil în principiu?
V. L.: Nu știu, nu m-am întâlnit. Modele idilice ale viitorului civilizației, în care totul este confortabil, armonios - mi se par ceva la nivelul comunismului utopic.
R: Dumnezeu să fie cu ei, civilizații, să luăm o singură persoană. Este într-adevăr doar prin nevroze, depresie?
V. L.: De ce, nevroze, depresie? Printr-o ciocnire de contradicții. Un alt lucru este ce poziție poate lua o persoană în raport cu contradicțiile. Faptul este că atunci când o persoană își îngustează conștiința, viața sa devine plană, banală, simplă, până la forme biologice de existență. Dacă o persoană își extinde atenția și conștiința în consecință, atunci el ajunge inevitabil prin faptul că viața este țesută dintr-o sumă incredibilă de contradicții, că este simultan „un sclav, un rege și un vierme și Dumnezeu”. Desigur, vrei să te izolezi de toate acestea, să iei un lucru și să te liniștești cumva. Dar dacă vrei să te confrunți cu adevărul, se dovedește că ești înconjurat de contradicții din toate părțile. În legătură cu aceasta, puteți lua un fel de poziție nevrotică care rezultă din reprimarea contradicțiilor. Sau o astfel de pozițiecând o vei percepe ca pe o dramă, dar nu ca pe o tragedie. În dramă, există întotdeauna o luptă, o luptă de motive, chiar și în conformitate cu legile direcției. La om, ca ființă dualistă, înzestrată cu suflet și trup, contradicțiile sunt inevitabile între eforturile pentru confortul biologic, echilibru și efortul pentru ceva de neînțeles pentru care spiritul tânjește. Aceste poziții sunt expuse - este imposibil să le echilibrezi. În timp ce se dezvoltă, o persoană suferă această sau acea suferință, sau vine o poziție de iubire. Când începe să realizeze fragilitatea ființei umane, poate apărea în sine, în alții, un sentiment de iubire pentru viață, pentru contradicțiile sale, pentru frumusețea acestor contradicții, pentru esteticizarea acestor contradicții. Pe calea esteticizării, există opere geniale ale literaturii, picturii și muzicii. Sau din poziția iubirii, sunt posibile unele acțiuni, pene, sacrificiu de sine etc.
R: Din anumite motive, majoritatea oamenilor nu sunt interesați nici de această dramă, nici de căutarea spirituală și sunt destul de fericiți dacă dezvoltă bunăstarea materială, viața personală
V. L.: Știi, nu am văzut oameni fericiți. O parte din viața unei persoane se poate calma, el pare să fi rezolvat câteva întrebări pentru sine, dar aceasta este poziția unui sistem închis în care o persoană crede că este fericită, a luat o anumită poziție stabilă, dar această poziție este un punct mort.
R: Ce este iluminarea?
V. L.: Nu știu ce este iluminarea, nu am numit ceea ce mi se întâmplă iluminarea. Dacă asta sunt oamenii pe care i-am întâlnit și care, ei bine, dacă nu s-au numit luminați, dar care s-a zvonit a fi iluminati și care nu au negat-o … Dacă da, atunci aceasta este una dintre marile "flori" lângă drum ". Unul dintre morți se termină, din nou, dacă asta am văzut.
R: Ce înseamnă un punct mort: nu se mai mișcă, nu se mai dezvoltă?
V. L.: În opinia mea, acei oameni despre care pretindeau că sunt iluminați și care nu au refuzat-o, erau mai degrabă unilateral. Poate că nu arătam bine …
R: Poate se ascundeau bine?
VL: Poate … În general, iluminarea este un cuvânt care a intrat în cultura noastră din budismul Zen. O persoană care a ajuns la o anumită calitate a experienței și a vieții a fost numită iluminată în Zen. În Rusia nu a existat niciodată un astfel de cuvânt - au fost sfinți care au fost canonizați după moarte, acest lucru a fost determinat de incoruptibilitatea moaștelor. Și acum cuvântul „iluminare” a devenit argou.
R: Spuneți că doar o stare de instabilitate, neliniște duce la dezvoltare. Iar în budism, yoga este opusul. Se dovedește că aceasta nu este o dezvoltare, ci duce la un punct mort, nu?
V. L.: Nu. Nu este atât de simplu și liniar. În practica reală a budismului, nu totul este atât de calm și lin. Imaginează-ți o mănăstire budistă unde are loc rit-rit, adică o practică în care de la cinci dimineața până la nouă seara stai constant timp de patruzeci de minute și mergi timp de zece minute, cu o scurtă pauză de prânz. După o jumătate de zi, o persoană obișnuită care întâlnește o astfel de practică începe să urle ca o beluga, pentru că totul este departe de a fi calm. Încep să se deschidă tot felul de dureri, temeri, ispite. Și așa stau acolo ani și decenii, cu pauze scurte. Viața exterioară pare să nu fie în niciun fel dramatică: stai - mergi, stai - mergi, dar ceea ce îți deschide în interior nu este atât de calm. Un alt lucru este că trebuie să luați o anumită poziție față de acest aspect, contemplativ, adică nu intrați în panică din cauza asta, nu cădeați în nevroză,Dar pentru a contempla aceste contradicții, demonii, demonii care te ispitește, toate aceste dureri din corp sunt incredibile, iar dacă începi să adormi, atunci îndrumătorul umblă cu un băț de bambus și te lovește.
Dacă există un fel de faptă creștină, atunci este o luptă constantă cu ispita, austerități, exploatări, lanțuri etc.
Dacă viața nu prezintă unei persoane cu oportunități de a se dezvolta, dar totuși vrea să atingă ceva în sine care depășește limitele vieții de zi cu zi, atunci merge la o mănăstire, unde i se oferă aceste condiții. Deși stările meditative în sine, care pot apărea în cursul unei astfel de practici, ele pot fi extazice, calme și binecuvântătoare, ele ajung uneori ca un mic răgaz pe fundalul acestei practici cele mai intense. Există însă oameni care nu au voie să se calmeze de soarta în sine.
R: Am întâlnit astfel de oameni care spun că o persoană trăiește pentru a învăța să fie fericită în ciuda circumstanțelor adverse. Ele propagă exact liniștea, armonia interioară și liniștea. Deci acesta este un punct mort, nu?
V. L.: Nu. Dacă o persoană, nu în cuvinte, ci, de fapt, a experimentat că samsara este nirvana, așa cum au spus anticii, că nu există nimic în lume decât paradis și doar mintea umană vine cu această dramă pentru a trece prin ea pentru a reveni la aceeași … Toate sunt foarte complicate întrebări, acestea ar trebui să fie adresate celui care aparține lumii spiritului. Repet - există o mulțime de paradoxuri în aceste întrebări …
