Acest interviu cu fondatorul psihologiei analitice a fost publicat în ziarul elvețian Die Weltwoche la 11 mai 1945, la patru zile după predarea armatei germane la Reims. Titlul său este "Oare sufletele vor găsi pace?" - este încă relevant.
Nu credeți că sfârșitul războiului va provoca schimbări extraordinare în sufletul europenilor, în special al germanilor, care acum par să se trezească dintr-un somn lung și îngrozitor?
Carl Gustav Jung:
Da, desigur. În ceea ce privește germanii, ne confruntăm cu o problemă mentală, a cărei importanță este dificil de imaginat, dar conturul acesteia poate fi discernut de la exemplul pacienților pe care îi tratez. Un lucru este clar pentru psiholog și anume că el nu trebuie să urmeze diviziunea sentimentală pe scară largă a naziștilor și adversarii regimului.
Am doi pacienți care sunt în mod deschis anti-naziști supuși tratamentului și totuși visele lor arată că, în spatele decenței lor, o psihologie nazistă exprimată puternic, cu toată violența și cruzimea sa, este încă vie. Când un jurnalist elvețian l-a întrebat pe mareșalul de câmp von Küchler [Georg von Küchler (1881-1967) a condus invazia Poloniei de Vest în septembrie 1939.
El a fost condamnat și condamnat la închisoare în calitate de criminal de război de Tribunalul de la Nuremberg] pentru atrocitățile germanilor din Polonia, a exclamat indignat: „Îmi pare rău, nu este Wehrmachtul, ci este un partid!”. - un excelent exemplu despre modul în care diviziunea în germani decenți și necinstitori este extrem de naivă.
Toți aceștia, conștient sau inconștient, activ sau pasiv, sunt implicați în orori; nu știau nimic din ceea ce se întâmplă și, în același timp, știau.
Problema vinovăției colective, care este atât de dificilă și va continua să fie dificilă pentru politicieni, este un fapt incontestabil pentru psiholog, iar una dintre cele mai importante sarcini de tratament este de a-i determina pe germani să-și admită vinovăția. Deja acum, mulți dintre ei se îndreaptă către mine cu o solicitare de a fi tratați de mine.
Video promotional:
Dacă cererile provin de la acei „germani decenți” care nu sunt adversi de a arunca vina asupra unui cuplu de oameni de la Gestapo, consider că este un caz fără speranță. Nu am de ales decât să le ofer chestionare cu întrebări lipsite de ambiguitate de genul: "Ce crezi despre Buchenwald?" Doar atunci când pacientul își înțelege și admite vinovăția, poate fi aplicat tratament individual.
Dar cum a fost posibil ca germanii, întreaga națiune, să ajungă în această situație mentală fără speranță? S-ar fi putut întâmpla asta cu orice altă națiune?
K. G. Yu.:
Permiteți-mi să fac aici o mică digresiune și să conturez teoria mea despre trecutul psihologic general care a dus la Războiul Național Socialist. Să luăm un mic exemplu din practica mea ca punct de plecare.
Odată ce o femeie a venit la mine și a izbucnit în acuzații violente împotriva soțului ei: el este un diavol viu, el o torturează și o persecută și așa mai departe. De fapt, acest bărbat s-a dovedit a fi un cetățean complet respectabil, nevinovat de orice modele demonice. De unde a luat această femeie ideea ei nebună?
Doar că diavolul trăiește în propriul suflet, pe care îl proiectează afară, transmițându-și propriile dorințe și furie soțului ei. I-am explicat toate acestea și ea a fost de acord, ca un miel pocăit. Totul părea să fie în ordine. Cu toate acestea, tocmai asta m-a îngrijorat, pentru că nu știu unde a dispărut diavolul, care se unise anterior cu imaginea soțului.
Exact același lucru, dar pe scară largă, s-a întâmplat în istoria Europei. Pentru omul primitiv, lumea este plină de demoni și puteri misterioase de care se teme; pentru el, întreaga natură este animată de aceste forțe, care de fapt nu sunt altceva decât propriile sale forțe interioare, proiectate în lumea exterioară. Creștinismul și știința modernă au demonizat natura, ceea ce înseamnă că europenii absorb constant forțele demonice din lume în sine, încărcându-și în mod constant inconștientul cu ele.
În omul însuși, aceste forțe demonice se revoltă împotriva aparentei lipse spirituale de libertate a creștinismului. Demonii se sfărâmă în arta barocă: spinii se îndoaie, copiile satirului sunt dezvăluite.
O persoană se transformă treptat într-un uroboros, distrugându-se, într-o imagine care a fost un simbol al unei persoane posedate de un demon încă din cele mai vechi timpuri. Primul exemplu complet de acest tip este Napoleon.
Germanii arată o slăbiciune deosebită în fața acestor demoni datorită incredibilă lor sugestibilitate. Acest lucru este dezvăluit în dragostea lor de ascultare, în ascultarea lor slabă de voie față de ordine, care sunt doar o altă formă de sugestie. Aceasta corespunde inferiorității mintale generale a germanilor, o consecință a poziției lor incerte dintre Est și Vest.
Sunt singurii din Occident care, odată cu exodul general din pântecele estic al națiunilor, au rămas cel mai mult timp cu mama lor. La final au plecat, dar au sosit prea târziu, în timp ce mujikul nu a încercat deloc să se elibereze.
Prin urmare, germanii sunt chinuiți profund de un complex de inferioritate, pe care încearcă să-l compenseze cu megalomania: „Am deutschen Wesen soil die Welt genesen” [Traducere aproximativă: „Spiritul german va salva lumea”. Acesta este un slogan nazist împrumutat din poemul „Recunoașterea Germaniei” de Emanuel Geibel (1815-1884).
Liniile de la Geibel sunt cunoscute de când au fost citate de Wilhelm II în discursul său din Münster din 1907] - deși nu se simt foarte confortabil în propria piele! Aceasta este o psihologie tipic tinerească, care se manifestă nu numai în extinderea extremă a homosexualității, ci și în absența imaginii anima în literatura germană (marea excepție este Goethe).
Acest lucru se regăsește și în sentimentalismul german și „Gemiitlichkeit” [Confort, plăcere], care, în realitate, nu sunt altceva decât durere, insensibilitate și lipsă de inimă. Toate acuzațiile de lipsă de suflet și bestialitate cu care propaganda germană a atacat rușii se referă la nemții înșiși; Discursurile lui Goebbels nu sunt altceva decât psihologia germană proiectată asupra inamicului.
Imaturitatea personalității s-a manifestat într-un mod terifiant în lipsa de spin a Statului Major German, moale care amintește de moluște într-o coajă.
Germania a fost întotdeauna un țar al dezastrelor mintale: Reforma, războaiele țărănești și religioase. Sub socialismul național, presiunea demonilor a crescut atât de mult, încât ființele umane, aflate sub stăpânirea lor, s-au transformat în superhumani somnambulisti, primul dintre ei fiind Hitler, care i-a infectat pe toți ceilalți.
Toți liderii nazisti sunt literalmente obsedați și cu siguranță nu este o coincidență faptul că ministrul lor de propagandă a fost etichetat ca un om demonizat - blândețea. Zece procente din populația germană astăzi sunt psihopați fără speranță.
Vorbești despre inferioritatea mentală și sugestibilitatea demonică a germanilor, dar crezi că acest lucru se aplică și pentru noi, elvețieni, germani după origine?
K. G. Yu.:
Suntem protejați de această sugestibilitate de numărul nostru mic. Dacă populația Elveției ar fi de optzeci de milioane, atunci la fel s-ar putea întâmpla cu noi, deoarece demonii sunt atrași în principal de masă. Într-o echipă, o persoană își pierde rădăcinile, iar demonii pot pune stăpânire pe el. De aceea, în practică, naziștii erau angajați doar în formarea unor mase uriașe și niciodată - în formarea personalității.
Și acesta este și motivul pentru care fețele oamenilor demonizați sunt astăzi fără viață, înghețate, goale. Noi elvețienii suntem protejați de aceste pericole de federalismul și individualismul nostru. În țara noastră, o astfel de acumulare masivă este imposibilă, ca în Germania, și, poate, într-o astfel de izolare este o metodă de tratament, datorită căreia ar fi posibil să se frâneze demonii.
Dar ce se poate dovedi tratamentul dacă este efectuat cu bombe și mitraliere? Nu ar trebui ca supunerea militară către o națiune demonizată să sporească doar sentimentele de inferioritate și să exacerbeze boala?
K. G. Yu.:
Astăzi germanii sunt ca un bărbat beat, care se trezește cu mahmureala dimineața. Nu știu ce făceau și nu vor să știe. Există un singur sentiment de nefericire nelimitată. Ei vor depune eforturi convulsive pentru a se justifica în fața acuzațiilor și a ura față de lumea din jurul lor, dar aceasta va fi calea greșită. Așa cum am subliniat, răscumpărarea se rezumă numai la admiterea deplină a vinovăției. "Mea culpa, mea maxima culpa!" [Vina mea, vina mea cea mare (lat.).]
În pocăință sinceră, ei câștigă milă divină. Acesta nu este doar un adevăr religios, ci și un psihologic. Prin urmare, cursul american de tratament, care va conduce populația civilă prin lagărele de concentrare pentru a arăta toate ororile comise acolo, este, prin urmare, perfect corect.
Cu toate acestea, este imposibil de atins scopul numai prin învățătură morală, pocăința trebuie să se nască în rândul germanilor înșiși. Este posibil ca catastrofa să dezvăluie forțe pozitive, că din această imersiune în sine, profeții vor renaște, atât de caracteristici acestor oameni ciudați, precum demonii. Cine a căzut atât de jos are adâncime.
După toate probabilitățile, Biserica Catolică va culege o captură bogată de suflete, deoarece Biserica Protestantă se confruntă cu o schismă astăzi. Există știri că nenorocirea generală a trezit viața religioasă în Germania; comunități întregi îngenunchează seara, implorând Domnul să-i salveze de antihrist.
Atunci se poate spera că demonii vor fi expulzați și o lume nouă, mai bună, se va ridica la ruine?
K. G. Yu.:
Nu, demonii nu pot fi scăpați încă. Aceasta este o sarcină dificilă, a cărei soluție se află în viitorul îndepărtat. Acum că îngerul istoriei a părăsit nemții, demonii vor căuta o nouă victimă. Și nu va fi dificil. Fiecare persoană care își pierde umbra, fiecare națiune care crede în infailibilitatea sa va deveni o pradă.
Simțim dragoste pentru criminal și ne arătăm un interes arzător pentru el, pentru că diavolul ne face să uităm de fasciculul din propriul său ochi atunci când observăm o picătură în ochiul fratelui nostru, iar acesta este un mod de a ne conduce. Germanii se vor găsi atunci când își acceptă și își recunosc vinovăția, dar alții vor cădea pradă obsesiei dacă, în aversiunea lor la vinul german, uită de propriile imperfecțiuni.
Nu trebuie să uităm că tendința fatală a germanilor spre colectivitate nu este mai puțin inerentă altor națiuni victorioase, astfel încât, de asemenea, pot cădea în mod neașteptat prada forțelor demonice.
„Sugestibilitatea universală” joacă un rol imens în America de astăzi, iar cât de mulți ruși sunt deja fascinați de demonul puterii, este ușor de văzut din evenimentele recente, care ar trebui să modereze oarecum strălucirea noastră pașnică. Britanicii sunt cei mai rezonabili în acest sens: individualismul îi scutește de atracția față de sloganuri, iar elvețienii își împărtășesc uimirea față de nebunia colectivă.
Atunci ar trebui să ne așteptăm cu nerăbdare cum demonii se vor manifesta în viitor?
K. G. Yu.:
Am spus deja că mântuirea constă doar în munca pașnică de educare a individului. Acest lucru nu este atât de lipsit de speranță pe cât ar părea. Puterea demonilor este enormă, iar cele mai moderne mijloace de sugestie în masă sunt presa, radioul, cinematografia etc. - în slujba lor.
Cu toate acestea, creștinismul a putut să-și apere poziția în fața unui adversar insurmontabil, și nu prin propagandă și conversie în masă - acest lucru s-a întâmplat mai târziu și s-a dovedit a nu fi atât de semnificativ - ci prin persuasiune de la persoană la persoană. Și aceasta este calea pe care trebuie să o parcurgem și dacă vrem să frângem demonii.
Este greu să îți invidiezi sarcina de a scrie despre aceste creaturi. Sper că veți putea să îmi prezentați părerile într-un mod în care oamenii nu le consideră prea ciudate. Din păcate, este destinul meu ca oamenii, în special cei care sunt posedați, să creadă că sunt nebun, deoarece cred în demoni. Dar este treaba lor să gândească așa; Știu că există demoni. Nu se vor diminua, acest lucru este la fel de adevărat ca și faptul că Buchenwald există.
"Werden die Seelen Frieden finden?" Ein Interviu mit Prof. CG Jung von PS În: Weltwoche, Zurich, 11.5.1945. Traducerea a fost publicată pe site-ul Gestaltherapy.
