Tatăl lui Uma Thurman este profesor la Universitatea Columbia, budist, prieten apropiat al Dalai Lama și unul dintre principalii gânditori ai planetei. Specializarea lui este extinderea conștiinței. Svetlana Kolchik a intervievat Robert Thurman despre fericire și sensul vieții.
„Orgasmul este o repetiție pentru moarte” - zâmbind din ureche în ureche, spune în microfon un bărbat care a numit-o pe fiica lui Uma, care se traduce prin „un sentiment al proporției,„ Marea cale de mijloc”între eternitate și nihilism”. Și a devenit model și actriță.
„Orgasmul este momentul în care te eliberezi de„ Eu”, separat de corp și se dizolvă în fericire absolută. La început se poate înfricoșa, pentru că aceasta este energie pură, ușoară. Dar chiar în acest moment ești un Buddha. În auditoriul Universității Columbia, unde un prieten apropiat al Dalai Lama și unul dintre principalii gânditori ai planetei, profesorul Robert Thurman predă un curs despre budismul tibetan, despre tăcere. Doar robinetele măsurate de pe tastaturi sunt auzite în timp ce elevii iau notițe despre cuvintele de aur de pe Macbook-urile lor.
În urmă cu nouă ani, am locuit și la New York și am studiat la Universitatea Columbia - și am pierdut foarte mult că nu l-am cunoscut pe acest bărbat nici atunci. Prelegerea sa este un teatru cu un singur actor. Profesorul, fluturându-și brațele, vorbește despre fizica cuantică și teoria relativității, citează Castaneda și Woody Allen, citește extrase din parabole budiste, desenează formule și diagrame ciudate pe tablă, explicând ce se întâmplă cu chakrele în momentul orgasmului și al morții. Raționamentul său este pur psihedelic: „Suntem obișnuiți să trăim într-o lume în care fie suntem, fie nu suntem. Dar ambele sunt posibile . Bob (uneori elevii lui îl numesc așa) are cei mai buni ochi albaștri, mâini imense și unele obiceiuri incomode, dar teribil de fermecătoare. Uma Thurman este foarte asemănător cu el.
„Dacă nu vă interesează doar să credeți orbește, dar doriți să înțelegeți ceva, atunci sunteți deja budist.”
Domnule profesor, de ce este budismul în vogă acum?
Video promotional:
- Nu-i de mirare. Budismul este psihologie, etică și știință care răspunde la toate întrebările despre viață și moarte. Buddha, de exemplu, a prezis odată divizibilitatea infinită a atomului. Ai auzit de asta? Buddha a fost în general cel mai mare om de știință. În general, dacă nu vă interesează doar să credeți orbește, dar doriți să înțelegeți cel puțin ceva, atunci sunteți deja budist. Unii oameni consideră că budismul este o religie, dar nu este o religie. Acesta este yoga. Yoga pentru minte, yoga pentru emoții.
Deci poți fi ortodox și budist în același timp?
- Sigur! Deși patriarhul tău va fi cel mai probabil indignat. Totuși, Dalai Lama spune că este mai bine să nu schimbi religia - acestea sunt rădăcinile tale, conexiunea cu familia, cu strămoșii. Dar asta nu te împiedică să înveți de la budism, cum ar fi arta meditației. În general, este timpul să încetați să convertiți alți oameni în religia voastră. Mai bine ai grijă de tine - dezvoltă-ți mintea, învață să-ți controlezi emoțiile. Nu contează ce denumire aparțineți.
Ce înseamnă pentru tine personal să fii budist?
- Fi conștient. De exemplu, ai fost jignit sau nu ești de acord cu ceva, iar mânia îți fierbe deja în suflet: „Atât de nedrept!”. Faceți o pauză, apucați-vă reacția de coadă, întrebați-vă: „De ce aș țipă la această persoană? Cum altfel poți reacționa? În această pauză, vei înghiți deja libertatea, vei fi un mic Buddha. Fără libertate, mintea ta este ca un radio cu o singură stație conectată și nu ai idee că poate suna muzică complet diferită. Dar toată lumea are o telecomandă pentru ei înșiși, nu uita de ea!
Atunci de ce psihoterapeuții sfătuiesc să nu suprimați emoțiile, să vă exprimați?
Robert Thurman vorbește cu Svetlana Kolchik Robert Thurman vorbește cu Svetlana Kolchik
- Totul depinde de situație. Uneori, este mai înțelept să reținem. De exemplu, vii acasă, iar bărbatul tău a făcut din nou ceva care te înfuria. Reacția ta obișnuită este să strigi la el. Ce se va schimba? Încercați să reacționați diferit - într-un mod pe care nu l-ați făcut până acum. Surprinde-te pe tine și pe el. Shanti Deva, un guru budist, te-a sfătuit să fii supărat chiar înainte să te enervezi. De exemplu, soția mea, când vin acasă și încep să mă plâng de cineva (și să devin și mai activat), îmi spune de obicei: „Dragă, taci. Vrei să-mi strice și starea de spirit?"
Ea este egoistul tău. Un bărbat are nevoie de o femeie care să-l asculte
- Dimpotrivă, îmi face bine. De ce trageți stresul în casa ta? Numesc această intervenție creativă de furie. Modul obișnuit de a gândi este să vorbim, să împărtășim. Dar este într-adevăr necesar să vă supărați a doua, a treia oară? Înțelegi despre ce vorbesc?
Soția ta este și budistă?
- Nu am nici o idee. Nici măcar nu știu dacă sunt budistă. Știu însă că soția mea încearcă să fie mai fericită controlându-și mintea și emoțiile, abordând viața creativ. Poate asta înseamnă să fii budist. Dar dacă te numești budist și faci o baie de aburi despre aceeași problemă, poate ești budist, dar foarte prost. Tu, fetele, mamele te înveți să fii tolerant, acceptând, sugerează că ar trebui să-ți asculți bărbații la nesfârșit … 1
Și tu o faci ascultător toată viața. Încercați să vă întrebați: „Beneficiază de mine și de el?” Uneori este util să-i spun țăranului, așa cum o face soția mea: „Dragă, taci, nu? Dacă veți reacționa la toate, nu veți fi niciodată fericiți, pentru că oamenii nu vă vor satisface niciodată pe deplin, veți dori întotdeauna ceva. Alegeți câtă energie să cheltuiți pentru a vă face griji.
Profesorul universitar din Columbia, Robert Thurman
Ce este fericirea pentru tine?
- Fericirea? Ha, ha, ha! Aș fi știut! Probabil că fericirea este … A fi real. Real este. Studiez budismul de aproape cincizeci de ani, dar încă nu am găsit nirvana. Dar știu să mă liniștesc. Știți un astfel de cuvânt englezesc - consolation (consolare. - Aproximativ MS)? Tu stii? Fata mea, vocabularul tău mă impresionează! Pe scurt, știu că există fericire. Și că este chiar aici. Pentru că fericirea este natura noastră, esența vieții. Nu mă simt fericit acum, dar asta nu contează. Știu încă că sunt fericit. Ai primit? 2
Nu chiar, ca să fiu sincer
- Bine. (Râde.) Realitatea este fericirea. Viața este nirvana. Ea este deja în noi. Și știu că mai devreme sau mai târziu voi simți această fericire. Realitatea este mai puternică decât ficțiunea, adevărul este mai puternic decât iluzia. Mai trebuie create iluzii, dar realitatea există deja. Și tu ești nirvana. Fiecare dintre celulele dvs. este formată din nirvana, deși poate nici nu puteți ghici despre asta. De aici toate aceste întrebări despre fericire: nu sunteți sigur dacă veți fi vreodată complet fericiți. Deși, probabil, intuitiv sunteți familiarizat cu acest sentiment, nu? Primăvara în Rusia, de exemplu, ești fericit, nu? Când vine în sfârșit căldura, după iarna ta? Dar ai fost nefericit, nu-i așa? Ți-au rupt vreodată inima?
„Fericirea este în noi și în jurul nostru. Universul este condus de energia Iubirii nesfârșite. Ea a fost dintotdeauna, este și va fi"
Ei bine, da, s-a întâmplat
- Da, deci știi și despre nenorocire. Și ce se va întâmpla atunci, știi? Probabil crezi că atunci când vei muri, nu vei deveni nimic? Și mai aproape de bătrânețe vor exista boli, suferință și alte nenorociri și preferați să nu vă gândiți deloc la asta. Da? Dar Buddha a învățat că realitatea este nirvana. Trebuie doar să o introduci, cum se spune. S-a întâmplat că vi s-a spus ceva și v-ați bătut în cap și ați spus: „Exact! Întotdeauna am știut asta!”? Când îți dai seama cu toată esența că adevărata natură a Universului este fericirea infinită, înțelegi că, de fapt, ai știut întotdeauna acest lucru.
Fericirea este în noi și în jurul nostru. Universul este condus de energia Iubirii nesfârșite. Ea a fost dintotdeauna, este și va fi. Și când în viitor, tu și cu mine câștigăm nirvana și privim trecutul (și nu va pleca nicăieri de la noi, trecutul rămâne mereu cu noi), vom înțelege că am fost mereu fericiți, chiar și în cele mai dificile perioade ale vieții. Apropo, puteți învăța cu ușurință să vă amintiți viețile trecute. Sunteți conștienți că creștinii timpurii au crezut în viețile trecute și în reîncarnare? Apoi au fost numiți eretici. Îmi pare rău, trebuie să-ți explic greu? (Rade.)
Cum pot să-ți spun …
- Puțină credință, Svetlana, puțină credință … Ai încredere în Univers. Acest lucru vă va ajuta. Problema este că oamenii moderni cred mai mult în știință decât în suflet. În timp ce sunt în viață și bine și moartea este departe, ei se percep ca pe un corp plin de creier. Iar moartea este percepută ca nimic. Crezi că atunci când vei muri, vei înceta să existe. Și vă este grozav de frică de acest lucru.
Și ce se va întâmpla de fapt?
- Vrei să știi exact? Ei bine, nu este nimic înfricoșător în privința morții, dimpotrivă. La urma urmei, singurul lucru de care ne este frică este durerea. Nu este nevoie să-i fie frică de ea: nu va fi acolo. Ce se întâmplă cu tine când adormi adânc? Începi să visezi. Dar nu știți că acesta este un vis, pentru că în acest moment vi se pare o realitate. Când vom muri, singura diferență este că după acest vis te trezești nu în corpul tău, ci într-o stare diferită.
La început, această stare poate părea incomodă, pentru că este ca lipsa de greutate: ești eteric, ca o fantomă. Vei vedea corpul tău vechi, mediul tău vechi, dar nimeni nu te poate vedea. Vrei să vorbești, dar ei nu te vor auzi. Este ciudat, nu-i așa? Prin urmare, veți merge aproape imediat în căutarea unui corp nou. Ați văzut filmul „Ghost” cu Demi Moore, Whoopi Goldberg și Patrick Swayze?
Da, desigur, de multe ori
- O, mă bucur! Sunteți conștienți că persoana care a scris scenariul pentru acest film a studiat Cartea Tibetelor a Morților? Prin urmare, ceea ce se întâmplă în acest film este aproape de adevăr. Așadar, dacă ai noroc și în următoarea viață ești destinat să fii din nou om, spiritul tău va merge aproape imediat în căutarea de noi părinți.
Svetlana Kolchik a vorbit cu tatăl lui Uma Thurman despre „Cartea morților” tibetană
Chiar le alegem noi înșine?
„Este adevărat, fata mea. Dar dacă ești o persoană obișnuită, adică reactivă, fără cunoștință de mintea ta, la alegerea ta te ghidezi exclusiv de pasiune. Dacă vei renaște ca femeie, te vei îndrăgosti de acolo, dintr-o altă dimensiune, de cel care va deveni tată. Și dacă te naști un bărbat în viața ta următoare, îți vei dori viitoarea mamă. Aceasta nu este o alegere complet gratuită, deoarece vei fi condus de pasiune pură, atracție nestrămutată, pofte. Lamele tibetane, de exemplu, își aleg părinții în mod deliberat …
Apropo, ai citit Freud? Îți amintești teoria lui despre complexul Oedip și complexul Electra? Deci, budistii au scris despre toate acestea acum cinci mii de ani. Nu uitați: există întotdeauna trei persoane implicate în concepție: părinții și voi. Cei trei vă contopiți în extaz și pasiune pură vă ghidează. Ha, ha, ha! Nu ai incredere in mine? Știți cum se știe toate acestea? Cu mii de ani în urmă, în vremea lui Buddha, mari yoghini cu ajutorul unor meditații profunde puteau să-și amintească în detaliu momentul concepției lor. Adică, toate acestea nu sunt doar speculații, ci mărturii ale martorilor.
Cât durează de la momentul morții până la noua noastră concepție?
- 49 de zile. Uneori puțin mai mult, alteori puțin mai puțin, dar în medie așa. Adevărat, unele suflete își pot lua vacanța și trăi ceva timp în alte avioane cerești. În aceste dimensiuni va părea zece minute, dar în termeni pământeni vor dura aproximativ câțiva ani. Timpul în diferite planuri curge și se simte diferit.
Domnule profesor, sunteți sigur despre ce vorbiți?
- (Sly zâmbește.) Și ce este de îndoit? Toate acestea sunt experiențe detaliate pe mii de pagini.
Ei bine, atunci nu este chiar atât de înfricoșător. Dacă ne întoarcem într-adevăr atât de repede …
- Da, dar dacă ne întoarcem în întruparea umană. Dar tigresa? Dacă, de exemplu, te enervezi mult în această viață, în următoarea poate fi atras de încarnarea unor prădători. Cu colți, astfel de dinți ascuțiți, chiar și coarne, poate labe mari și coadă. Vei vâna și ucide caprele nevinovate în viața ta următoare. Ha, ha, ha! Sau te vei naște un rinocer. Sau un claxon - și vei mușca cu otravă. Omul este una dintre cele mai tandre, inofensive incarnări. Trebuie să îți placă cu adevărat să fii om pentru ca spiritul tău să aleagă din nou această întrupare. Te privesc și cred că, dintr-o dată, în viața următoare, vei fi atras de întrupare ca o gâscă frumoasă, cu un gât atât de lung de grație?..
La cine vrei să te întorci?
- Omule, omule. Imi plac oamenii.
Domnule profesor, ce este karma?
- Karma este evoluție. Ceea ce a descoperit Darwin, budiștii știu de mii de ani.
Deci Darwin a avut dreptate până la urmă?
- Sigur! Cu toții am fost la timp și maimuțe, brontozauri și șerpi. Diferența este că Darwin nu a vorbit despre suflet, el credea că doar genele, molecule impersonale, se vor reîncarna. Budistii sunt de acord cu acest lucru, dar vorbesc și despre gene spirituale, molecule, ca să zic așa, despre suflet. Ce este sufletul în rusă? Bine, du-sha. Aceasta este și gena dusha, gena sufletului. Adică tu, Svetlana, ai fost și vei fi mereu. Si o sa. Genele sunt trecute de la o formă de viață la alta, și așa a fost și va fi. De aceea, insist că trebuie să fiți conștienți cât mai mult de acest proces și să îmbunătățiți, să fiți cât mai fericiți și să îi ajutați pe ceilalți să fie mai fericiți. Învață să locuiești în această fericire puternică, incredibil de atrăgătoare, în stare de ebrietate a vieții. Din moment ce suntem aici pentru totdeauna, nu ne putem îndepărta de această viață, așa că de ce să nu încercăm să o îmbunătățim?
Iubirea adevărată este atunci când vrei ca celălalt să fie fericit, deoarece el este mai important
Nu spune budismul că ar trebui să se străduiască să evite samsara, lanțul renașterii, pentru a atinge adevărata eliberare?
- Buddha a vorbit cu adevărat despre o anumită dimensiune în care se pot ascunde cei care se tem de ideea de a trăi pentru totdeauna. Ceva ca un spa din cer. Dar aceasta este o iluzie. Oricum te vei întoarce de acolo. Pentru că fericirea, fericire - totul este acolo.
Nirvana și samsara sunt unul singur. Interpretarea occidentală a budismului nu este în totalitate corectă. Se crede că Buddha a spus că viața suferă și că singura modalitate de a scăpa de suferință este renunțarea la dorințe. Dar nu este cazul. De fapt, Buddha a spus că viața este fericire. De aceea, budismul a devenit atât de rapid și ușor popular în Asia și nu numai, spre deosebire de creștinism sau islam, nu a avut nevoie de cruciade. Buddha credea că fiecare moleculă a corpului nostru emană fericirea, iar energia fericirii leagă și ele aceste molecule.
De ce atunci există suferință?
- Din ignoranță. Suferința este o iluzie. Buddha a spus că numai viața celor neiluminati este plină de suferință.
Bolile fatale sunt de asemenea o iluzie?
- Sigur! Iar moartea este o iluzie. Ce este, de exemplu, cancerul? Este un țesut sănătos care crește într-un loc nepotrivit. Acesta este un exces de viață. Și de multe ori dieta greșită este de vină: hrana noastră este plină de conservanți și hormoni de sex feminin, constând din celule parazitare trofoblastice. Aceste celule se multiplică într-un ritm extraordinar în embrion, ajută fătul să se dezvolte. Deci, majoritatea tumorilor canceroase sunt compuse din aceste celule, crescând acolo unde nu ar trebui. Dar principala noastră iluzie este altceva. Acesta este ego-ul nostru depășit.
De exemplu, tu, Svetlana, cel mai probabil credeți că suntem diferiți unul de celălalt și că sunteți mai importanți decât mine și decât oricine altcineva. Și, la rândul meu, cred că sunt mai important - pur și simplu pentru că sunt eu. Acest lucru nu înseamnă că suntem egoisti, ci doar ne simțim așa. Fiecare persoană se consideră ceva mai importantă decât toată lumea. Acesta este motivul pentru care ne supărăm atât de mult când ceva nu merge așa cum ne dorim. Aveți copii?
Nu inca
- Când ai un copil, de ceva timp vei considera că această creatură este mai importantă decât tine. Și, poate, dacă te-ai îndrăgostit mult, obiectul tău de dragoste ti s-a părut și mai important la început. Dacă a iubit și el, probabil că te-a pus deasupra lui, până când primul val de pasiune a dispărut și ai avut pretenții reciproce. Despre aceasta a vorbit Buddha: dacă credeți că nu sunteți egali cu lumea, ci puțin mai înalt, mai important, sunteți sortiți să suferiți. Lumea va câștiga și vei pierde. Vei începe să îmbătrânești, să te îmbolnăvești, să pierzi pe cei dragi.
Buddha a spus că vei fi nefericit dacă îți limitezi realitatea la iluzia eului tău umflat. Dacă ne punem la egalitate cu lumea, aceasta deschide calea spre binecuvântare. Lumea este energie pură a fericirii și, imediat ce încetăm să ne simțim separați de ea, ne conectăm la această energie. Dar trebuie să înveți să simți conexiunea cu lumea nu numai la nivelul minții, ci și al celor cinci simțuri, cu fiecare celulă.
Robert Thurman este convins că lumea este energie pură a fericirii
Ce este dragostea?
- În înțelegerea noastră obișnuită - dorința de a poseda altul. Dar acesta este același ego umflat, adică atunci când îl percepem pe celălalt ca o extensie a noastră. Oamenii stau împreună, atât timp cât sunt capabili să-și satisfacă nevoile ego-ului reciproc, iar apoi se abate, deoarece în final consideră nevoile lor mai importante. Iubirea adevărată este atunci când vrei ca celălalt să fie fericit, deoarece acestea sunt mai importante. Chiar dacă această iubire nu este reciprocă.
Știi să iubești așa?
- Eu și soția mea suntem căsătoriți de 44 de ani, pentru amândoi este o a doua căsătorie. Pentru a fi împreună o lungă perioadă de timp, este important să acceptați faptul că iubitul dvs. are propria sa cale spirituală și trebuie să-l susțineți pe calea sa personală către nirvana și să nu interveniți. Și ar trebui să vă susțină. Desigur, acesta este un ideal, dar trebuie să ne străduim. Dacă vă certați, amintiți-vă că interiorul fiecăruia dintre voi este fericirea, nirvana. Și, probabil, conflictul se va rezolva de unul singur.
Crezi într-o căsătorie oficială?
- Nu văd o mare nevoie de asta. Puteți trăi o viață lungă, bună împreună, fără a înregistra o relație. Principalul lucru este să fii cu adevărat prieteni. Și dacă vă transformați reciproc viața în iad, trebuie să vă împrăștiați fără ezitare.
„O femeie ar trebui să fie o provocare pentru un bărbat”
Poate un budist să trăiască cu un non-budist?
- Poate, dar e mai bine să împărtășești valorile spirituale reciproce. Deși toate religiile în general apelează la același lucru: să te gândești mai puțin la tine, să nu te descurajezi. Dacă urmați acest lucru, va fi ușor să trăiești cu tine.
Ai învățat copiii să fie budiști?
- Nu le-am interzis niciodată nimic. Ne-am dorit ca copiii noștri să fie liberi, să își găsească propriul drum în viață. Dacă știi să fii fericit, copiii tăi vor fi și ei fericiți. Toți par să creadă în viețile trecute și viitoare, în existența sufletului, în dragoste, compasiune. Deci sunt în esență budiști.
I-ai pedepsit?
- Niciodată. Pentru ce? Copiii noștri sunt întotdeauna mai buni decât noi. Federația Îngerilor Bodhisattva îi pasă constant de acest lucru.
Ai spus cândva că a avea o fiică ca Uma este un semn de karma foarte bună
- Sigur! Dar Uma a avut noroc cu noi. Are frați atât de misto. Cel mai tânăr este profesor de yoga. Celălalt este un actor talentat. Al treilea este un filozof. Al patrulea este doar o persoană bună. Dar îl avem special, îl adorăm. Deși Uma însăși este o fată foarte modestă, prea mult.
De ce există puține mănăstiri de femei budiste în lume?
- Din păcate, au rămas foarte puțini călugări. Și Buddha a considerat femeile ființe mai luminate, legătura lor cu Universul este mai puternică. Bărbații sunt mai mult în captivitate de iluzii, trebuie să se uite pe ei înșiși, să se afirme - cu ajutorul agresiunii și a războaielor. Prin urmare, este mai util pentru ei să fie călugări.
De ce este întotdeauna Dumnezeu un om?
- Pentru că în ultimele milenii trăim într-o lume militarizată condusă de oameni. Nu este profitabil pentru ei să aibă un guru feminin. Dar acum totul se schimbă. Recent, în budism sunt din ce în ce mai mulți guri de femei. Femeile pot face orice. Cele mai nefrecute societăți sunt cele în care femeile nu au drepturi. Apropo, te sfătuiesc să studiezi aikido - te va ajuta să devii mai încrezător în tine. Aceasta este o formă foarte feminină de luptă - veți deveni mai puternici și mai flexibili în același timp. Apropo, nu-mi plac femeile slabe. O femeie ar trebui să fie o provocare pentru un bărbat.
