Sergey Roganov, scriitor, candidat la științele filozofice, autorul conceptului de „om muritor”, numeroase lucrări despre filozofia și psihologia morții, a răspuns întrebărilor cititorilor AIF. RU.
Nemurirea este bună. Dar, oamenii se tem de procesul de îmbătrânire. De ce să trăiești pentru totdeauna, dacă după 60-70 de ani ești o ruină veche, iar dincolo de ele, atunci eternitatea …
- În primul rând, trebuie să îți dai seama despre ce fel de nemurire vorbești. Ceea ce ne oferă religia, inclusiv creștinismul, nu înseamnă deloc că tu, ca o ruină veche, vei exista pentru totdeauna după moarte. Sufletul este nemuritor, iar îmbătrânirea se referă la trup. În plus, nemurirea presupune transformarea sufletelor care are loc în lumea postumă.
Dar, dacă vorbim despre idei moderne despre „nemurire”, atunci acestea sunt, în primul rând, diverse tehnologii și standarde de viață, care vor permite să înceapă viața cât mai mult timp. Prin urmare, remarca ta - atinge complet locul! Până la urmă, societățile de consum (țările dezvoltate moderne) preferă să lupte nu pentru puritatea imaginilor religioase ale existenței nemuritoare, ci odată cu înaintarea în vârstă. Programele anti-îmbătrânire în SUA, Europa sunt o afacere serioasă și continuă să crească și să se desfășoare … La 60-70 de ani, transformarea în ruină nu mai este la modă, la această vârstă viața începe să fie destul de interesantă, iar înțelepciunea, fenomenul pe care psihologii au început să-l studieze, aceasta este o stare specială de conștiință și psihic, care începe tocmai după 60 de ani.
Dar, o încercare de a prelungi existența a ceva, se pare că Creatorul a rămas fără idei pentru crearea de noi forme, iar duplicarea vechilor este o problemă, în cazul în care se ivește brusc
- Aveți dreptate în sensul că susținătorii unei schimbări radicale a naturii umane prin noile tehnologii sunt acum numiți „zei umani”. Știm foarte bine în istorie cine este „omul-zeu”. Aceasta este ceea ce Fyodor Dostoievski a numit viitorii socialiști și comuniști. Acum, schimbând istoria, planeta nu este la fel de interesantă încât încearcă să-l creeze pe om însuși, de parcă nu ar fi fost nici Dumnezeu, nici șapte zile de creație. În remarca ta, ai subliniat doar de unde se străduiesc susținătorii nemuririi pământești - să ia locul lui Dumnezeu. În ceea ce privește dacă Creatorul mai are idei pentru noi forme, este mai bine să îl întrebi pe el însuși.
- Moartea face parte din logica șederii unei persoane în această lume?
- Da, fenomenul morții face parte din logică. Dialogica lui Hegel este filozofia morții, deoarece negația (negația) este moartea. Pentru existențialism (M. Heidegger, A. Camus, J. Sartre), pentru psihanaliză (Z. Freud) și pentru mulți alții din secolul XX, ideea morții este o dimensiune fundamentală a existenței umane și a procesului de auto-reflecție …
Dar există un alt context. Întrebarea dvs. ascunde o altă întrebare - care este logica morții? De ce există moartea și care este folosirea morții pentru o persoană. Cel mai simplu răspuns este că așa funcționează lumea, dar aș dori să clarific că moartea organismelor vii în sensul în care o înțelegem, a apărut ca urmare a proceselor de îmbătrânire, într-o anumită etapă a dezvoltării evoluției.
- Care este oportunitatea reală a perioadelor (scurte) din viața umană, ce rol pozitiv joacă moartea lui - în ceea ce privește evoluția, civilizația sau ceva similar?
„Atât îmbătrânirea, cât și moartea sunt rezultatul capacității organismelor de a se reproduce sexual. Reproducerea sexuală este cea mai promițătoare în dezvoltarea speciilor de ființe vii, deoarece permite obținerea unei varietăți foarte mari de material genetic, spre deosebire de alte forme de reproducere - diviziune, înmugurire. Puteți spune chiar așa - moartea este progresul evoluției spre apariția ființelor gânditoare, adică. tu si eu.
Ce părere au creatorii proiectului de extindere a vieții artificiale în ceea ce privește natura gândirii? Este clar că lucrarea se bazează pe crearea inteligenței artificiale?
- Da, oamenii de știință din multe țări lucrează intens la acest lucru acum. În Rusia apar și centre și institute de inteligență artificială, dar până acum, din păcate, aceștia sunt primii pași. În opinia mea, principala greșeală a multor cercetători este că conștiința se reduce la inteligență, iar cea din urmă la un computer. Se naște o iluzie că este suficient să creezi programe puternice și mașina va începe să gândească ca o persoană. Conștiința umană nu este în cap, deși este cu siguranță imposibilă fără creier. Dar creierul nu este altceva decât un instrument. Conștiința, gândirea este o formă de relații sociale generice și este realizată prin acțiunile acțiunilor oamenilor din societate. Diferența dintre un om și un computer este evidentă - aceasta din urmă este imposibilă fără munca întregii societăți.
- Nu ați greșit industria, delegând problema extinderii radicale a vieții în biotehnologii? De ce crezi că este necesar să dansezi din materie?
- Nu deleg acest lucru, ci științe moderne, scriitori de ficțiune științifică, diferiți oameni de știință și cercetători. Acest lucru se întâmplă adesea în cultură, când o anumită mișcare științifică și tehnică este imediat identificată cu o persoană și cu societatea. Se crede că tehnologia este un instrument pentru crearea unei noi persoane. A fost întotdeauna așa. Exista dominația mecanicii și întreaga lume și omul erau reprezentate ca o mașină, de exemplu, un ceas. Și amintește-ți prima jumătate a secolului trecut, când realizările lumii industriale le-au oferit scriitorilor de science-fiction un motiv pentru a picta imagini gigantice ale unui om nou și ale viitorului planetei.
De fapt, biotehnologia modernă este cea mai simplă și mai eficientă cale de a scăpa de îmbătrânire, din nevoia de a se reproduce sexual (apropo, există chiar și un serviciu - castrarea voluntară, ca mijloc de întinerire radicală.
Nemurirea a devenit deja disponibilă în cercurile înguste?) Vrei să păstrezi status quo-ul actual în interesul cercurilor înguste? Transformă lucrurile astfel încât oamenii înșiși să nu dorească nemurirea?
- De ce „cercuri înguste”? Amintiți-vă - nu cu mult timp în urmă, un telefon mobil și un computer (laptop) făceau parte dintr-o afacere „mișto”. Si acum? Ce vrei să spui prin nemurire și cercuri înguste? Lupta pentru prelungirea vieții este nemurirea modernă. Industria anti-îmbătrânire este un segment foarte puternic al pieței moderne de servicii, de la medicamente la antrenamente, fitness, plastic și multe altele. Când oamenii încep să lupte împotriva îmbătrânirii, încep să lupte PENTRU biotehnologie …, Pentru longevitatea pământească. Și atunci - de ce nu nemurirea, ce este rău?
Atenție - atunci când oamenii încep să-și schimbe vârsta de pensionare la 70 de ani, la 60 de ani văd o criză de vârstă medie, la 70 de ani necesită recalificare și posibilitatea de a lucra - acestea nu mai sunt cercuri înguste, ci consumul de masă …
Desigur, subiectul este interesant. Dar, mi se pare, întrebarea „De ce murim?”. - dacă pui mâna pe inima ta, este secundară. Din întrebarea rezultă că o persoană se teme să se întrebe: „De ce trăiesc?”. Cred că dacă transferați întreaga civilizație, va fi mai interesant să răspundeți la ea: „De ce există umanitatea pe Pământ?”
- De ce să murim? - aceasta este o întrebare pentru o persoană - De ce trebuie să fim oameni? O persoană îmbătrânește și moare ca o ființă generică, ca urmare a îmbătrânirii și a reproducerii sexuale … Acesta este un subiect separat și foarte mare …
De ce există umanitatea pe Pământ - cred că aceasta este o întrebare destul de pertinentă și nu din secțiunea știință-ficțiune. Poate că ne este greu să îi răspundem, deoarece tocmai am început să studiem Galaxia, spațiul, Universul în ansamblu. Dar sunt sigur că răspunsul la această întrebare va fi dat și foarte curând - în virtutea ce legi ale dezvoltării universului apar inevitabil și dezvoltă omenirea?
Și, așa cum sper, un rus și un ortodox nu vi se pare că nu există moarte ca atare, există doar viață eternă și fără sfârșit. Adică, cu alte cuvinte, nu trebuie să vă fie frică de moarte, trebuie doar să faceți acest lucru pentru a merita și asigura existența voastră continuă
- Sunt rus, dar ateu. Cred că îmbătrânirea și moartea sunt o etapă necesară în dezvoltarea unei persoane, o oportunitate pentru el de a-și parcurge calea ca persoană. Nu a pedepsit Dumnezeu primii oameni prin îmbătrânire, înmulțire și moarte? Bun. Să trăim ca oamenii.
- Până în prezent, toate realizările omenirii în acest domeniu sunt foarte teoretice. O persoană care a trăit 100 de ani este încă foarte rară. Mintea umană are limitele sale, iar deasupra capului (deasupra intenției creatorului), nu poți sări. Ca și până acum, vârsta de reproducere a femeilor este limitată la 40 de ani, iar pensionarea în cele mai sănătoase țări nu depășește 70 de ani. Paradoxul este că odată cu apariția nemuririi, viața pe pământ se va încheia. Ca urmare a suprapopulării, va fi introdusă o natalitate, copiii vor deveni o raritate. O mână jalnică de cetățeni fără corporație nu va putea sprijini populația inoperativă în creștere a vârstei de pensionare, ceea ce va duce la crize, revoluții, războaie, sabotaj, distrugere artificială a tehnologiilor de nemurire.
- Așa este, dar vârsta de pensionare nu s-a apropiat atât de mult de 70 de ani. În plus, acum 70 de ani este chiar vârsta în care poți obține o nouă profesie și să începi să lucrezi într-un domeniu nou … Citind raportul comisiei speciale sub președintele Statelor Unite, am fost surprins de faptul că acum 70 de ani de la aniversare nu este considerată ca limită atunci când este posibil odihnindu-se pașnic pe dărâmături.
Și ce zici de o criză a mediului, care acum, conform estimărilor europenilor, se poate întâmpla la 60 de ani? Și, ține minte, Porfiry Petrovici îi spune lui Raskolnikov - Am 40 de ani, sunt un om terminat și ai toată viața în fața ta … Amuzant? Să spunem acum unui tânăr de 40 de ani că este un bărbat terminat ?!
Vârsta reproductivă este limitată la 40 de ani? Și inseminarea artificială, institutul mamelor surogat, un uter artificial, purtarea artificială a unui făt, cum este? Suprapopularea, da, un argument. Dar când lipsea acest argument? În Roma? În Europa în secolul al XIX-lea? în 20? Turistii în spațiu zboară deja cu ușurință, dar în memoria mea planeta a înnebunit când a apărut primul om în spațiu …
Ideea, după părerea mea, este diferită - o persoană nu urmărește reorganizarea planetei, nu reconstruirea biosferei, ci propria sa natură mai mult, radical, într-un mod în care niciodată în toată istoria acestui lucru nu s-a visat vreodată …
Oare această urmărire a nemuririi pământești va pune capăt renașterii omului și stingerea lui tocmai în momentul în care se apropie de dorința nemuririi pământești?
Nu ți-e teamă să vorbești despre nemurire?
„În opinia mea, nu este înfricoșător să vorbim despre nemurire, dar moartea și letalitatea sunt înfricoșătoare …
O persoană este salvată de temerile sale prin vise de nemurire. Și iată ce este interesant. În a doua jumătate a secolului XX, atitudinea omului față de moarte a devenit inversată, în spusele istoricului și culturologului francez F. Arieș. Omul afișează toate semnele vizibile, simbolurile morții, murind din vedere. Bezenchuk în „12 scaune” a vândut sicrie la gară. Și erau destule reclame „înmormântare”. Ați văzut undeva un comerț deschis de sicrie sau o reclamă pentru servicii funerare?
Și cimitirele acum, unde se află - în afara orașelor, mai departe … O dată, mormintele strămoșilor lor se aflau în centrul așezărilor, și printre slavi. Și pietrele de cap erau mese. Și întreaga comunitate s-a adunat în centru, iar la aceste mese s-au sărbătorit toate sărbătorile, atât tineri cât și bătrâni …
Și unde sunt ospiciile acum? - la margine, departe …
Și despre sinucidere, care în Rusia este de 60.000 pe an, este de două ori mai mult decât spun oamenii dintr-un accident undeva? Nu. Există vreun ajutor psihologic disponibil în aer? Nu …
Există undeva un program TV despre moarte, moarte, înmormântare? Nu. A fost lansat în Germania - CNN a spus-o într-o linie separată …
Teama de moarte este un fenomen separat, și o poveste separată …
Cât despre mine, nu mă deloc speriat să vorbesc despre moarte sau nemurire … pur și simplu nu m-am gândit niciodată în legătură cu mine. Interes pur de cercetare, nimic personal …
Ei, bine! De ce s-ar ridica o asemenea întrebare atât de largă, nu? Ne pregătim un site de aterizare pentru noi înșine, nu? Domnul Chubais vrea să facă nemurirea pentru sine, ceea ce înseamnă că, în timp ce faceți campanie în perioada sovietică, nu va fi suficient cârnați pentru toată lumea, deoarece este dăunător? Încercând în zadar, dragă. Nu o vor aprecia. Nu o vor lua cu ei
- Îmi sugerez în subiectul conferinței să agit pentru nemurire într-o îmbrățișare cu Chubais? Dumnezeu să-l ajute, Chubais … O să-l rezolvăm cumva pe pământ, uman …
Din această conferință am aflat pentru prima dată că oamenii care cred în viața eternă au creierul ca organ vital. Ideea de a putea schimba chiar și creierul însuși a impresionat. Aparent, acest lucru este întârziat pentru o persoană modernă. Mai mult decât atât, mai întâi trebuie să vă schimbați creierul și abia atunci trebuie să vă întinerești și să prelungiți viața. În caz contrar, de ce o viață nouă, cu creierele vechi sau deloc? M-a mai interesat și faptul că a muri cu creierele noi nu este la fel de înfricoșător ca în cazul celor vechi. Iar a muri fără riduri, în general, trezește entuziasm! Ei bine, la viața de apoi - cu un creier și o față nouă! Ma bucur
- Problema înlocuirii creierului se apropie de realitate, deși toate acestea sunt, desigur, experimente și teorii. Dar în Occident, problemele transplantului de creier au fost discutate de mult timp. Acestea. acesta este modelul obișnuit pentru diverse dispute. Cea mai importantă problemă este dacă o persoană, al cărei creier este transplantat într-un corp nou, va putea să se „recunoască” pe sine însuși, să se perceapă ca o persoană întreagă într-un corp nou sau va fi ștersă toate informațiile din trecut și va apărea o persoană complet nouă?
Judecând după ritmul dezvoltării tehnologiei informației, biotehnologie, acest lucru se va întâmpla în secolul nostru … Până la urmă, nu cu atât de mult timp se îndoia de posibilitatea de a transplanta organe vitale … Amintiți-vă - șeful profesorului Dowell este o frumoasă fantezie Belyaev. Dar în anii 50, o fotografie a unui câine mare a zburat în întreaga lume, cu un cap viu al unui câine mic pe gât. Chirurgul nostru, - faimosul Demikhov a funcționat astfel … În Occident, au apărut chiar noi tendințe, cum ar fi transhumanismul - apariția unei persoane fundamental noi, bazată pe progresul științific și tehnologic … Deci se dovedește că moartea poate fi pusă în siguranță din paranteze …
sau poate este „mortală nemurirea, periculoasă „pentru umanitate, este nevoie nu de la sine, ci la fel ca ideea morții care„ salvează”, adică te face să trăiești, să te muți undeva, să te străduiești?
- De fapt, ideea morții este un lucru bun, deși oricine ca mine, de exemplu, nu este nici rece, nici fierbinte, așa cred eu și trăiesc. Și fără ideea morții, o persoană are suficiente griji. Abia acum, ai dreptate, ideea nemuririi înlocuiește complet ideea morții: oamenii vor trăi mult timp. A naște mulți copii este deja „de modă veche”, așa că, chiar și fără filozofii, această moarte este împinsă într-un colț de peste tot …
Întrebarea aceasta m-a chinuit întotdeauna, cât de mult nu-mi amintesc de mine că mi-a fost teamă de moarte ca orice altă persoană, dar cu vârsta mi-am dat seama de un lucru, că așa-numita „nemurire” despre care oamenii de știință sunt aproape să se apropie de vaccin împotriva bătrâneții nu este un cadou, ci la naiba. Am ajuns la această concluzie, deoarece natura nu este dată unei persoane pentru a trăi pentru totdeauna, așa este natura umană - după ce a primit un obiect al dorinței (nemurirea), o persoană va pierde dragostea pentru viață, pentru ceea ce ne face să trăim luminos
- Nemurirea ca blestem - această idee apare constant în cultură … Practic - printre atei, oameni de știință naturali, oameni de știință, revoluționari. Principalul lucru este ceea ce se înțelege prin nemurire - este doar imposibilitatea de a muri sau trecerea la o altă dimensiune? Pentru regimurile comuniste, memoria liderilor este nemuritoare. Și merită să moară doar în numele marilor valori ale umanității. „Atât numele, cât și opera sa vor supraviețui secole!” - îți amintești acest slogan?
Odată ajuns la Anul Nou la New York, am intervievat oameni pe stradă - au nevoie de nemurire? Nu, ei spun că nu este necesar. Grupul Ultrafuturo are un proiect cryonics, dar ei cred că nimeni nu trebuie să investească într-un astfel de subiect
- Este posibil ca crionicele pentru întregul corp uman sau doar creierul să nu fie încă investite, iar în total în Statele Unite, aproximativ 400 de persoane să fi fost de acord cu o asemenea nemurire. Dar, până la urmă, societățile luptă cu îmbătrânirea și crește speranța medie de viață, iar aceasta este o investiție gigantică, un sector gigant al pieței și al serviciilor … că oamenii au nevoie de TOTUL acum
- Nu am nevoie de nemurire. Mă simt destul de normal cu conștientizarea fineții existenței mele. Și nu simt niciun voluntarism moral. Trebuie să trăiești cu demnitate, doar pentru că trebuie și nici o himeră a raționalismului nu mă poate duce la rătăcire. „Virtutea este ea însăși o răsplată”.
- De asemenea, poziția, nimeni nu argumentează … Fiecare are propria lui nemurire. Cred că este dreptul fiecăruia să aleagă ceea ce este convenabil și confortabil pentru el, fie pe pământ, fie în rai …
