La Adunarea a 25-a aniversare a Consiliului pentru politica externă și de apărare, care se deschide vineri, discuția se va concentra pe schimbarea sistemului mondial. Ce așteaptă ordinea mondială în viitorul apropiat și cum se vor dezvolta relațiile Rusiei cu Europa, Statele Unite și China? Rossiyskaya Gazeta vorbește despre acest lucru cu decanul Facultății de Economie Mondială și Politică Mondială de la Școala Superioară de Economie Serghei Karaganov și președintele Consiliului pentru politica externă și de apărare, Fedor Lukyanov.
Armele nucleare salvează lumea
Fedor Lukyanov: Schimbările din lume duc inevitabil nu la un fel de fluctuație temporară, ci la o schimbare fundamentală a sistemului geopolitic. Timp de mulți ani s-a acceptat în general că schimbările care au loc în lume sunt o corecție regulată, după care totul se va ridica la nivel. Nimeni nu vorbește despre asta acum. S-a dovedit că numărul modificărilor s-a transformat în calitate. Întruchiparea vizuală a acestei „calități” a fost probabil președintele american Donald Trump, un om care, conform tuturor previziunilor, nu ar fi trebuit să devină un lider american, ci să devină. Bineînțeles, nu acesta este motivul pentru ceea ce se întâmplă, acesta este produsul. Alegerile lui Trump au demonstrat respingerea de către populație a principalelor țări occidentale a politicilor care au fost realizate anterior.
Dar poate că aceasta este încă doar o corecție temporară a ordinii mondiale?
Serghei Karaganov: Nu, aceasta este o defalcare globală a sistemului și, în același timp, o defalcare a vechii lumi unipolare, care a fost stabilită în primii cincisprezece ani după prăbușirea Uniunii Sovietice. Până acum, am trăit cu toții într-o lume în care ne-am uitat la noi înșine și la ordinea mondială în mare parte prin ochii Occidentului și prin prisma teoriilor generate de Occident, inclusiv cele care explică relațiile internaționale. Aceste teorii nu mai funcționează.
Și acum trebuie să dezvoltăm propriul nostru mecanism teoretic pentru a explica această nouă lume. Nu spunem încă cum va fi această lume nouă, deși nu cred că este imprevizibilă. Sunt convins că este previzibil. Toată discuția despre prăbușirea ordinii liberale pare ridicolă: vechea ordine nu era atât de liberală și de liberă. Nu este exclus ca următoarea comandă să fie de fapt mult mai liberă.
Când vom discuta despre schimbarea sistemului, vom aborda și noul rol al armelor nucleare. Până în prezent, conform teoriilor care existau în Occident și pe care le acceptam, se credea că armele nucleare sunt un rău absolut, ceea ce înseamnă că acestea trebuie limitate și eliminate. Vom propune o abordare diferită: armele nucleare sunt, desigur, rele dacă sunt utilizate. Dar, în același timp, salvează lumea. Iar sarcina principală a umanității nu este eliminarea armelor nucleare, ci consolidarea nucleară și a altor tipuri de descurajare pentru a preveni un război mondial.
Video promotional:
Fyodor Lukyanov: Consiliul pentru politica externă și de apărare este, s-ar putea spune, rezultatul schimbării anterioare a sistemului, când a existat o defalcare radicală a ordinului care a existat cel puțin de câteva decenii. Ne amintim bine cum sa încheiat pentru țara noastră. Și pe acestea, s-ar putea spune, ruine, a fost necesar să restabilim totul, inclusiv discuția intelectuală despre noul sistem, pentru a înțelege cine suntem, cine sunt și cine este cine în lume. În urmă cu 25 de ani, Serghei Karaganov și un grup de oameni care au aceleași idei au creat Consiliul pentru politica externă și de apărare.
Serghei Karaganov: Am încercat să prevenim alergarea nebună a țării spre Occident, pentru a corecta politica rusă. Probabil că ne-am concentrat mai mult pe agenda internă rusă, adică pe ajustarea politicii externe rusești din interior. Au existat alte funcții ale Consiliului, care acum, slavă Domnului, nu sunt atât de relevante, de exemplu, integrarea oficialilor militari și de securitate, care erau atunci sub o lovitură cumplită, în noua Rusie. Apoi am stabilit o sarcină complet evidentă - de a crea o conexiune între elitele care au fost distruse.
Fyodor Lukyanov: Despre legăturile dintre elite, desigur, acum situația este complet diferită, nu postrevoluționară. Dar problema rămâne, deoarece după evenimentele din Ucraina, societatea și partea sa intelectuală sunt puternic polarizate. Acum, nu este un consens care începe să bâjbâie, ci o linie de bază spre care sunt înclinate atât partea rezonabilă a celor care sunt considerați liberali, cât și partea rezonabilă a celor care sunt numiți conservatori sau statisti. Sper că acest dialog va fi consolidat.
Trebuie să plătească Europa
Serghei Karaganov: Pe vremuri, membrii Consiliului erau numiți imperialisti liberali. Era mijlocul anilor '90. Trebuie să spun că atunci a fost un cuvânt murdar, dar am fost mândri de el. Acum Rusia se confruntă cu sarcina de a se îndrepta spre est și de a se transforma într-o mare putere eurasiatică. Este necesar să se integreze această direcție cu direcția europeană, care este fundamentală pentru Rusia, din punct de vedere cultural, deoarece majoritatea elitei ruse a fost fixată în mod tradițional pe Europa de 300 de ani. Și această provincie a Rusiei, ne vedeam pe noi înșine ca „neeuropeni”, aspiram la ea și eram gata să plătim pentru calitatea de membru al acestui „club”. Cea mai mare plată a fost făcută de Rusia la sfârșitul anilor 1980 și începutul anilor 1990.
Dar acum începem să ne simțim ca o putere eurasiatică cu drepturi depline. Cum să mergi mai departe? Una dintre opțiuni este un fel de detașare de Europa, astfel încât să ne înțelegem pe noi înșine. O altă opțiune este transformarea Rusiei în centrul Eurasiei. În același timp, este perfect clar că va trebui să discutăm problema cum, la o etapă următoare, să stabilim noi relații cu Europa, din poziția unei noi încrederi, a unei noi forțe.
Dar astăzi avem impresia că nu noi ne îndepărtăm de Europa, ci Europa se îndepărtează de noi, demonizând în mod deliberat Rusia
Fedor Lukyanov: În ultimii 25 de ani, gândirea rusă, într-o formă accelerată și ușor caricaturizată, a parcurs calea pe care au parcurs-o gânditorii ruși de-a lungul secolului al XIX-lea. Și noi, în Rusia, am ajuns la concluzii foarte clare: Europa este un partener foarte important, dar nu facem parte din el și biletul de intrare la acest „club” nu este de vânzare.
Serghei Karaganov: Acesta este primul. Și în al doilea rând, am ajuns acum la concluzia că, în principiu, nu este nevoie să cumpărați nimic. Pentru prima dată în istoria Rusiei, a devenit evident că nu trebuie să ne alăturăm acestui „club” numit Europa. „Clubul” a devenit puțin diferit și este o parte semnificativă a elitei ruse, iar societatea acum nu vrea să se alăture acestuia, deoarece am scăpat de sentimentul de inferioritate.
Fyodor Lukyanov: Să scăpăm, să spunem doar, să nu trecem înainte de evenimente.
Serghei Karaganov: A scăpa de acest lucru nu este ușor și îl numesc emanciparea Rusiei.
Cum putem construi relații cu acest club?
Serghei Karaganov: Fă-ți prieteni. Dar vom face acest lucru în următorii ani. Rândul Rusiei spre Est, care a început la sfârșitul anilor 2000, a avut loc în mare parte, cel puțin în mintea elitei. Și următoarea etapă, probabil într-o nouă etapă, va fi revenirea Europei. Dar, cel mai probabil, dintr-o poziție comună eurasiatică, inclusiv din poziția noii puteri rusești și o anumită încredere în sine. Ei bine, în același timp vom vedea ce se va întâmpla în Europa, deoarece pentru o perioadă foarte lungă de timp o parte semnificativă din elita noastră rusă nu a vrut să înțeleagă acest lucru. Doar pentru că iubeau Europa.
Ce, din punctul tău de vedere, așteaptă Europa astăzi? Va rămâne la fel? Cât timp vor rămâne sentimente rusofobe în el, transformându-se în paranoia în raport cu Rusia și cu tot ce este rus?
Serghei Karaganov: Această paranoia interioară există. Este asociat cu cea mai profundă criză morală, politică și economică din Europa însăși. Aceasta este paranoia internă a Europei, cu dorința temporară, sper, de o parte semnificativă a elitelor europene de a contracara prăbușirea proiectului european prin crearea unui inamic comun. Sancțiunile de 90 la sută împotriva Rusiei sunt o acțiune care vizează interiorul pentru a contracara extinsa Uniune Europeană. În acest sens, linia Europei nu este anti-rusă. Aceasta este o politică intra-europeană.
Fyodor Lukyanov: În anii istoriei noastre recente, alergăm de la o extremă la alta. Din anumite motive, fie ne așteptăm de la Europa și de la noi înșine în Europa îmbrățișări și fuzionare completă în extaz, iar când acest lucru nu se întâmplă, suntem indignați și spunem că nu suntem deloc europeni! În opinia mea, aceasta este o dovadă a incertitudinii.
Dar teoria relațiilor internaționale ne învață că nu există prietenie, fraternitate. Există interese, legi obiective în interacțiunea dintre state și grupuri de state. Și sunt lipsiți de emoție. Desigur, factorii legați de personalități și experiența istorică se suprapun. Dar, în general, câștigă cel care este mai capricios și nu este taxat să vadă insulta personală peste tot. Cu cât vom înțelege mai repede acest lucru, cu atât va fi mai ușor. Și cu Europa, de asemenea. Pentru că problema relațiilor Rusiei cu Europa este problema iubirii neîmpărtășite, pe care, din anumite motive, încercăm constant să o reînviuim.
Serghei Karaganov: Prietenii noștri europeni sperau că vor putea să abandoneze concepte precum sfera intereselor, sfera controlului, dar nu au reușit. Această viziune asupra lumii izbucnește la cusături. Și noi, în Rusia, trebuie doar să respectăm cu calm procesele din Europa. Și să pună în aplicare politica intereselor naționale deja cu înțelegerea că în lumea modernă este lipsit de sens și dăunător să urmezi o politică împotriva tuturor.
Frăția slavă sau interesele naționale
Serghei Karaganov: Nu sunt sigur că frăția slavă, în ciuda faptului că susțin cultura slavă și unitatea ei, este o cale viabilă pentru politica marii Rusii.
Fyodor Lukyanov: Mulți încep acum să creadă că integrarea europeană în forma în care a fost în a doua jumătate a secolului XX sau la începutul secolului XXI s-a încheiat sau s-a încheiat deja. Lumea a stabilit deja un precedent pentru contracția, mai degrabă decât extinderea Uniunii, odată cu începutul ieșirii Marii Britanii din UE. Aceasta înseamnă că periferia condiționată a Uniunii Europene - Europa de Est sau Centrală și, în primul rând, a Balcanilor, unde erau în special multe pasiuni pentru „frați”, par să atârne în aer. Sincer să fiu, nu prea cred în Europa cu multe viteze. Deși autorii acestei teorii descriu frumos cum va fi, de îndată ce cineva din țările europene este oficial declarat că este „clasa a doua”, o Europă unită încetează să mai fie unită. Totuși, integrarea europeană avea o sarcină ideologică foarte puternică. Mitologia egalitățiiunde cea mai mică și cea mai mare țară din Europa erau egale în drepturi. De îndată ce vor refuza acest lucru în Europa, totul va începe să se distrugă. Și aici, după părerea mea, Rusia poate avea o tentație foarte periculoasă de a ajuta „frații” care se grăbesc întotdeauna spre noi în ajutor în cazuri dificile. Sau, ceea ce este, de asemenea, destul de periculos, într-un sens să se răzbune pentru a demonstra că ceea ce s-a întâmplat cu Europa de Est la sfârșitul secolului al XX-lea după prăbușirea URSS a fost un fenomen aleatoriu, nu natural. În opinia mea, dacă încercăm să ne angajăm într-un astfel de revanchism în Europa de Est, nu va duce la nimic bun. Și cel mai important, va îndepărta Rusia de sarcina principală despre care am vorbit. Rusia poate avea o tentație foarte periculoasă de a-i ajuta pe „frații” care se grăbesc mereu să ne ajute în cazuri dificile. Sau, ceea ce este, de asemenea, destul de periculos, într-un sens să se răzbune pentru a demonstra că ceea ce s-a întâmplat cu Europa de Est la sfârșitul secolului al XX-lea după prăbușirea URSS a fost un fenomen aleatoriu, nu natural. După părerea mea, dacă încercăm să ne angajăm într-un astfel de revanchism în Europa de Est, nu va duce la nimic bun. Și cel mai important, va îndepărta Rusia de sarcina principală despre care am vorbit. Rusia poate avea o tentație foarte periculoasă de a-i ajuta pe „frații” care se grăbesc întotdeauna spre noi după ajutor în cazuri dificile. Sau, ceea ce este, de asemenea, destul de periculos, într-un sens să se răzbune pentru a demonstra că ceea ce s-a întâmplat cu Europa de Est la sfârșitul secolului al XX-lea după prăbușirea URSS a fost un fenomen aleatoriu, nu natural. În opinia mea, dacă încercăm să ne angajăm într-un astfel de revanchism în Europa de Est, nu va duce la nimic bun. Și cel mai important, va îndepărta Rusia de sarcina principală despre care am vorbit.dacă încercăm să ne angajăm într-un astfel de revanchism în Europa de Est, nu va duce la nimic bun. Și cel mai important, va îndepărta Rusia de sarcina principală despre care am vorbit.dacă încercăm să ne angajăm într-un astfel de revanchism în Europa de Est, nu va duce la nimic bun. Și cel mai important, va îndepărta Rusia de sarcina principală despre care am vorbit.
Serghei Karaganov: Cu siguranță, viitorul Rusiei nu se află în certurile europene, care vor crește doar. Dacă Europa urmează calea celor două viteze, adică se evidențiază un centru, care va fi Europa reală și orice altceva este pus deoparte, atunci Uniunea Europeană se va prăbuși. Dar dacă Europa nu are două viteze, dacă nu este alocat un centru dur, atunci și Uniunea Europeană se va destrăma. Prin urmare, prognoza noastră pentru Uniunea Europeană este, din păcate, dezamăgitoare. Dar, din păcate, Europa, care se întoarce la istoria sa, adică la o Europă formată din state naționale, lupta marilor puteri între ele, este Europa lumii trecute. Și Dumnezeu să-i ferească trecutul să se repete în viitor. Trebuie să ne amintim că toate cele mai monstruoase războaie religioase, două războaie mondiale, două civilizații antiumane, cele mai antiumane ideologii s-au născut în Europa.
Liderii UE dau vina pe posibilul prăbușire al Europei noului președinte american Donald Trump.
Serghei Karaganov: circumstanțele obiective, precum și greșelile comise de Uniunea Europeană distrug Europa. Dintre aceste principale circumstanțe obiective, din punctul meu de vedere, cea mai importantă este că Uniunea Europeană a urmat calea așa-numitei democrații liberale. Și, în consecință, integrarea. Și s-a dovedit că Rusia era pe partea dreaptă a istoriei, iar vecinii noștri din Uniunea Europeană erau pe partea greșită. În ciuda criticilor acerbe, Rusia câștigă acum mult.
Rusia și Statele Unite sunt sortite dușmăniei
Fedor Lukyanov: Ce înseamnă, condamnat sau nu condamnat să fie dușmani? Odată ce am vrut să devenim cei mai buni prieteni cu America, ceea ce este imposibil. Acum spunem că suntem sortiți să fim dușmani. De ce dușmani? Observând dezvoltarea relațiilor sovieto-americane și apoi ruso-americane începând cu anii 1950, văd repetabilitate sută la sută. Aceeași traiectorie tot timpul. Ceea ce sugerează că nu este vorba de sisteme politice sau personalități ale liderilor, deși pot influența cumva situația. Ideea este în unele lucruri sistemice.
În opinia mea, ceea ce face Trump nu va afecta relațiile SU-Rusia în sine, ele sunt, din păcate sau, din fericire, foarte stabile. Acest lucru va afecta lumea. Iată schimbarea sistemului. Și acest lucru va avea ca rezultat o altă calitate a relațiilor dintre Rusia și Statele Unite, dar nu direct, ci ca următorul pas.
Serghei Karaganov: Relațiile dintre Rusia și Statele Unite au fost anormale în ultimii patru ani. Vrăjmașul era mare, nu exista dialog deloc. Și acum ne întoarcem la relații mai mult sau mai puțin normale. Va exista rivalitate, neîncredere, dar se pare că există un anumit dialog și cooperare. America trebuie să înțeleagă că Rusia este o problemă secundară pentru aceasta. Și pentru Rusia, pe care nu o înțelegem pe deplin, ar trebui să admitem că America este o problemă secundară pentru noi. Probabil că suntem mai interesați de ceea ce se întâmplă în Eurasia.
Sper că situația se va îndrepta într-o zi până la punctul în care celelalte trei puteri capabile - Rusia, Statele Unite și China - vor începe o conversație sistematică pentru a rezolva trei sau patru probleme globale majore și a stabili relații între ele.
Fyodor Lukyanov: De ce este importantă schimbarea sistemului mondial în raport cu relațiile noastre cu Statele Unite? Astăzi problema nu este că Statele Unite ne tratează cumva bine sau rău. Problema este că Washingtonul deține „cheile” practic pentru tot ce există în lume. Dar, ca urmare a schimbărilor evidențiate în lume, aceste „chei” vor fi dispersate într-un cerc mai larg de „deținători de chei” dintre puterile mondiale.
Serghei Karaganov: Nu prea sunt de acord. Ultimele noastre cercetări, inclusiv politica americană de sancțiuni, au arătat că nici Washingtonul nu are „chei”. Ei blufează mult atunci când spun că pot impune o politică de sancțiuni. Există multe modalități de a le ocoli. Dar politica națională a Rusiei în această situație este de a crea un sistem internațional în care Statele Unite să aibă mai puține șanse să impună ceva.
America din ultimii ani a jucat un rol distructiv pentru așa-numita globalizare și așa-numita ordine economică mondială. Pentru că pierdea, încercând să folosească interdependența în mod unilateral, distrugând ceea ce a fost creat în deceniile anterioare. În strategia noastră economică, împreună cu alte țări, trebuie să creăm sisteme paralele și complementare care ar priva Washingtonul de capacitatea sa de a avea un impact distructiv asupra economiei mondiale. Dacă în sfârșit avem un al doilea SWIFT, dacă avem multe sisteme de operare, dacă avem capacitatea de a lucra în multe monede, atunci acest lucru va deveni posibil.
Ar trebui să se teamă Rusia de o posibilă cursă a înarmărilor cu Occidentul? Și Războiul Rece care însoțește această cursă?
Serghei Karaganov: Uniunea Sovietică a participat la cursa înarmărilor, pe care a cheltuit aproape un sfert din produsul național brut. Acum cheltuim 5 sau 6 la sută din buget … Sunt convins că nu ar trebui să participăm la cursa înarmărilor, în sfera militară există multe răspunsuri asimetrice eficiente.
Fyodor Lukyanov: Sper că lecțiile de istorie sunt încă învățate. Ca să nu mai vorbim de faptul că acum este o lume complet diferită. „Războiul Rece” ca stare de spirit, putem vorbi în continuare despre asta. Dar „războiul rece” ca structură definită a sistemului internațional este unic.
Serghei Karaganov: În Europa, a existat și se află încă într-un stat pe moarte o încercare de a restabili confruntarea bilaterală a Războiului Rece. Am jucat puțin împreună cu asta, acționând în cadrul vechiului sistem de interacțiune. Chiar și noi ne jucăm. De exemplu, de ce Rusia a recunoscut NATO ca partener legitim într-o situație în care alianța a comis mai multe acte evidente de agresiune? Dialogul militar - pentru numele lui Dumnezeu, dar nu mai mult. De ce Rusia s-a agățat de OSCE de mulți ani, când a devenit deja clar că partenerii occidentali sunt împotriva creării unui sistem european comun de securitate? Acum vedem o schimbare de paradigmă în Europa, acolo se formează un vid, dar acest vid mi se pare creativ, deoarece în 5-6 ani va trebui să fie umplut, iar vechile sisteme care au servit și au reprodus Războiul Rece trebuie treptat îndepărtate deoparte.
Fedor Lukyanov: Războiul rece a fost în momentul triumfului simetriei. Lumea a intrat acum într-o eră a asimetriei în toate sensurile. Unele țări, care în general nu pot și nu ar trebui să joace în vreun fel un rol semnificativ în politica mondială, încep brusc să facă acest lucru, cum ar fi, de exemplu, Qatarul.
Dintr-o dată, sa dovedit că, cu resurse financiare semnificative, o țară mică poate dicta destul de multe lucruri într-o anumită zonă. Așadar, implicarea în cursa înarmărilor, adică în cursa pentru simetrie, după părerea mea, este contrară logicii vremurilor.
Serghei Karaganov: Încă apelăm la partenerii noștri la cel mai înalt nivel pentru cooperare și interacțiune egală. Dar de ce avem nevoie de drepturi egale? Avem nevoie de un beneficiu reciproc - da, exact, un parteneriat care să ne fie benefic în primul rând. Mai mult, consider că este umilitor să caut o cooperare egală din țările ale căror politici îmi provoacă dispreț sarcastic.
Ce să ne oferiți Chinei
Serghei Karaganov: Rândul Rusiei spre Est se desfășoară cu o viteză extraordinară. Ne întoarcem nu pentru că am vrut să fim iubiți acolo, ci pentru că există piețe profitabile. Acesta este primul lucru. În al doilea rând, avem relații uimitoare cu majoritatea țărilor din est. Cu China sunt semi-aliați, dar am ajuns la concluzia că avem relații bune cu aproape toate statele din jurul Chinei. Aceasta se numește o îmbrățișare prietenoasă a mediului. Aceasta este politica corectă. În Asia de Sud, în Oceanul Pacific, unde apar vechile contradicții și cresc noi, se formează o cerere pentru un jucător extern relativ puternic. Vom răspunde la această solicitare. Mergem chiar prea încet acolo unde ar fi trebuit să mergem acum 20 de ani. Dar principalul lucru este că răsucirea spre Est a avut loc în creierul elitei guvernante ruse: dintr-un european de provincie s-a transformat într-unul eurasiatic,Eurasiatic, privind lumea dintr-un punct de vedere complet diferit. Aceasta este o realizare majoră.
Propunem crearea unei Eurasii mai mari în care, datorită unei rețele de legături și echilibre, China va fi o putere de conducere, dar nu o hegemonie. Dacă acest lucru nu se întâmplă, atunci în 10-15 ani, o parte semnificativă din Asia se poate uni împotriva Chinei.
Ce putem oferi Chinei?
Serghei Karaganov: Oferim Chinei, ca și China, o alianță strategică strânsă. Acesta este primul lucru. În al doilea rând: modalități sigure de transport al mărfurilor și materiilor prime, ceea ce este foarte important. Și în al treilea rând, suntem principalii furnizori de securitate din regiune. Pentru a juca rolul unui furnizor de securitate, trebuie să aveți mulți ani de experiență internațională. O avem, China nu.
Vor apărea Trei Mari?
Fedor Lukyanov: Lumea s-a schimbat dramatic în ultimii 10 ani. S-ar fi putut imagina acum 20 de ani că un membru NATO super-loial ca Turcia ar urma o politică de parcă NATO nu ar exista deloc? Un alt exemplu este Japonia. Este inextricabil legat de Statele Unite din mai multe motive. Dar acest lucru nu îl împiedică pe premierul Shinzo Abe fie să convingă Statele Unite de importanța relațiilor cu Rusia și Japonia, fie pur și simplu să ignore obiecțiile americane: după cum știm, fostul președinte american Barack Obama l-a îndemnat în repetate rânduri pe Abe să nu meargă în Rusia și să nu-l invite pe Vladimir Putin în Japonia. … Dar Abe a răspuns spunând că acesta este interesul național al Japoniei, iar americanii au fost obligați să suporte acest lucru.
Serghei Karaganov: Lumea se va schimba și pentru că Statele Unite nu vor să plătească mai mult pentru protecție statelor mai slabe, primind doar beneficii morale din aceasta. Trump a formulat totul simplu: bani pentru un butoi sau mai puțin patronaj. Acordul dintre America și Europa și, în mare măsură, între Statele Unite și Japonia, a fost o formulă foarte simplă: americanii plătesc pentru securitatea acestor țări, menținând în același timp confruntarea, astfel încât aceste țări să se simtă în pericol. Și pentru aceasta obțin loialitate. Dar acum vechile scheme nu pot fi restaurate. America va părăsi Europa oricum. Această plecare va avea loc, deoarece lumea pentru care a fost creat vechiul sistem de relații nu mai există.
La începutul conversației noastre, ați spus că, în ciuda defalcării vechiului sistem, noua lume pare previzibilă. Dar este posibil, în principiu, să vorbim despre predictibilitate în prezența unui „butoi de pulbere al lumii” - Orientul Mijlociu?
Fyodor Lukyanov: predictibilitatea constă în înțelegerea faptului că „butoiul cu pulbere” va exploda inevitabil la un moment dat.
Serghei Karaganov: Acum zece ani era clar că confruntarea cu Occidentul va crește. Și apoi conducerea rusă a luat o decizie cu privire la un program pentru rearmarea Rusiei. Dacă nu ar fi fost, ar fi avut loc acum un mare război. De asemenea, este necesar să acționăm în Orientul Mijlociu, înțelegând circumstanțele obiective care prevalează acolo, ceea ce poate duce la o explozie. Dar, probabil, marile puteri - Statele Unite, China, Rusia, care implică alți actori regionali, vor fi de acord cu privire la modul de a se comporta în această regiune. Poate că aceasta va fi baza pentru a vorbi despre Trei Mari, astfel încât exploziile locale să nu conducă la ceea ce se numește al treilea război mondial.
Dacă vom concura acolo, atunci această strategie absolut nepromisantă pentru toți poate duce la faptul că efectul cumulativ al exploziilor regionale va duce la o explozie monstruoasă pentru toți.
Fyodor Lukyanov a fost redactor-șef al Rusiei în revista Global Affairs de la înființarea sa în 2002. Președinte al prezidiului Consiliului pentru politica externă și de apărare din Rusia din 2012. Profesor de cercetare la Școala Superioară de Economie. Director științific al Clubului internațional de discuții Valdai. Absolvent al Facultății de Filologie a Universității de Stat din Moscova, din 1990 - jurnalist internațional.
Serghei Karaganov este un savant internațional, președinte onorific al prezidiului Consiliului pentru politica externă și de apărare, președinte al consiliului de redacție al revistei Rusia în afaceri globale. Decan al Facultății de Politică și Economie Mondială, Școala Superioară de Economie a Universității Naționale de Cercetare.
