Primul și până acum singurul astronaut spaniol Pedro a declarat corespondenților RIA Novosti și Sputnik Elena Shesternina și Virginia Usal Garcia despre posibilitatea așezărilor pe Marte, despre perspectivele cooperării dintre Rusia și Spania în domeniul tehnologiilor înalte, precum și despre momentul în care China va deveni liderul industriei spațiale. Duque, care deține acum funcția de ministru al științei, inovării și universităților din Spania. A zburat în spațiu de două ori - în 1998 pe naveta Discovery și în 2003 pe Soyuz către ISS.
- La începutul erei spațiale, umanitatea visa să cucerească noi galaxii, care trăiau pe Venus și Marte și părea că acest lucru se va întâmpla destul de repede. Dar multe decenii mai târziu, aceste planuri sunt încă departe de a fi realizate. De ce umanitatea a ales alte priorități în explorarea spațială și nu a început să dezvolte aceste programe? Nu avea rost?- Simțul, desigur, este. Dar acestea sunt proiecte complexe care necesită implicarea unui număr imens de oameni. 400 de mii de oameni au lucrat la programul Apollo din SUA. Nu știu numerele din Rusia, dar cred că sunt similare. Motivul atât pentru URSS, cât și pentru SUA - în afară de dezvoltarea tehnologică, dezvoltarea omenirii - a fost rivalitatea politică, o rasă. Când SUA și-a dat seama că câștigă cursa spațială, și-a redus bugetul la o cincime din ceea ce fusese. Și următorul pas nu a fost făcut, Statele Unite au început să facă alte lucruri. În URSS, când a devenit clar că cursa a fost pierdută, același lucru s-a întâmplat, au decis să încerce să câștige cursa pentru Marte. Prin urmare, primul care a creat stații spațiale, „Soyuz” în forma în care se află, dar URSS nu a putut găsi resursele pentru a implementa integral programul marțian.- Îți amintești momentul în care ai decis să devii astronaut? - Generația mea a crescut în mijlocul cursei spațiale. Franco era în Spania atunci, iar cursa a fost câștigată de „ai noștri”. În 1969, exista un singur canal TV și în fiecare zi vorbeau despre misiunea Apollo. Atunci noi toți copiii am vrut să fim astronauți.
Dar nu toți cei care visează să devină astronaut în copilărie devin unul
- Din momentul în care am fost șase (în 1969) și până la treizeci de ani, s-au întâmplat multe. În ciuda faptului că am vrut cu toții să fim astronauți, am înțeles că în Spania este imposibil. Cu toate acestea, în anii 80, au avut loc schimbări foarte puternice, a fost adoptată Legea științei, care prevedea alocarea fondurilor și s-au efectuat o mulțime de cercetări tehnice și științifice. Am început să ne implicăm mai activ în Agenția Spațială Europeană (ESA) și după câțiva ani a devenit posibil.
Există un grafic interesant care compară numărul de studii de doctorat în știință și inginerie cu modificările bugetului NASA. Sunt interdependente. Ce se întâmplă acum în China? Nu există locuri vacante în institute care formează ingineri. Studenții înțeleg că vor participa la cele mai avansate proiecte din lume. Toți chinezii vor să fie ingineri: în țară se creează o cantitate imensă de tehnologie.
Chinezii pot deveni lideri în spațiu în douăzeci sau chiar zece ani?
- Un număr foarte mare de oameni trebuie să fie implicați în programele spațiale, lucrurile foarte complexe trebuie făcute în domeniul tehnologic. Un proiect bun durează aproximativ 15 ani. Însă chinezii fac acest lucru de mulți ani, atrăgând o mulțime de resurse și înaintând. Când pot deveni lideri? Dacă Europa sau Statele Unite nu cresc resursele și chinezii continuă să crească, vor putea depăși. 20 de ani este posibil.
Programul spațial chinez este destul de închis, știu mult mai multe despre ceea ce se întâmplă în Rusia decât despre ceea ce se întâmplă în China. Dar atrag specialiști din alte țări, inclusiv, desigur, din Rusia. Cred că, chiar dacă acum au o lipsă de ceva pentru a deveni lider, acesta va fi depășit peste zece ani.
„Cu toate acestea, chinezii derulează simultan mai multe programe mari. În ce măsură le pot face în paralel?
Video promotional:
- Întrebarea este în cantitate. Programul Apollo a implicat 400.000 de oameni, cu tehnologia actuală este nevoie de mai puțin pentru a face același lucru. Acestea sunt volume mici pentru China. Întârzierea Chinei în urma altor țări se micșorează. Primul "Lunokhod" sovietic a aterizat pe lună în 1970. China a ajuns deja în 1970 - sunt pe lună. Desigur, acesta este un "Lunokhod" ușor îmbunătățit - cu un satelit de comunicații, care nu exista în 1970. Decalajul tehnologic este din ce în ce mai mic. De asemenea, Europa și Rusia trebuie să ia o decizie fundamentală. Dacă continuăm așa cum facem acum, la un moment dat nu vom mai avea niciun avantaj tehnologic. Trebuie să acordăm prioritate. Ce vrem noi? Vrem să fim primii sau nu?
La ce proiecte internaționale majore participă Spania?
- Spania, desigur, participă activ la proiecte spațiale europene. Există mai multe proiecte bilaterale, de exemplu, cu NASA. Ultima navă spațială care a aterizat pe Marte are un instrument făcut în Spania. Avem un satelit de observare a Pământului, care va fi lansat anul acesta. În cadrul Agenției Spațiale Europene, al cărui consiliu va avea loc la Sevilla în octombrie, ESA va propune o serie de programe, Spania va participa la multe dintre acestea. Industria spaniolă participă din ce în ce mai mult la programele ESA. Am văzut recent satelitul ESA, a cărui asamblare și testare finală a avut loc în Spania și va fi lansată în curând. Deci participarea noastră crește.
În anii de criză, a existat o reducere semnificativă a finanțării - pentru programele spațiale, probabil cu 50%. Dacă finanțarea este redusă, este posibil să fiți în urmă. Finanțarea a fost restaurată în urmă cu trei ani, dar decalajul rămâne. Nu suntem incluși în programele lansate în acei ani. Vom încerca să ne creștem participarea acolo unde putem, pentru că atrage știința, oferă oamenilor de știință posibilitatea de a studia datele obținute din sateliți, stimulează industria, atrage tinerii care înțeleg că vor putea participa la proiecte foarte semnificative. Desigur, acest lucru se aplică nu numai spațiului, ci și științei în general.
Sancțiunile au afectat cumva cooperarea științifică cu Rusia?
- Îmi este greu să răspund la această întrebare, am ocupat postul de ministru nu cu mult timp în urmă. Dar pot spune: nimeni nu mi-a cerut ajutor în rezolvarea problemelor legate de sancțiuni, pentru a lucra cu Rusia. Cred că cooperarea continuă la același nivel. Niciun om de știință - vă pot asigura - nu are suficienți bani pentru a fi lista neagră.
Spania trebuia să furnizeze o cameră ultravioletă suplimentară pentru căutarea exoplanetelor pentru observatorul rusesc ultraviolete Spectrum-UV. Se va face acest lucru?
- Cu câțiva ani în urmă, participarea spaniolă a scăzut (din cauza problemelor financiare - ed.), Dar anul trecut am alocat bani, deci totul este confirmat. Bugetul prevede finanțarea continuă a proiectului.
Sunt așteptate alte proiecte bilaterale?
- Există multe proiecte care ar trebui demarate cu Rusia. Este evident. Vom organiza un an bilateral de învățământ superior și știință.
Cand exact?
- 2019 sau 2020. Să încercăm să începem în 2019. Vrem să ne extindem legăturile. Cu câțiva ani în urmă, a existat un An bilateral al turismului. Acum vom petrece Anul educației, învățământului superior și științei. Cred că este important ca lumea să știe că Spania este o țară a tehnologiilor avansate. Spania, mai mult decât oricare altă țară europeană, participă la proiecte europene comune. De asemenea, Spania ocupă primul loc în ceea ce privește numărul de finanțări ale UE pentru întreprinderile mici din zone competitive. Întreprinderile mici spaniole sunt cele mai avansate tehnologic din toată Europa. Și trebuie să știți despre asta. Acum, dacă companiile rusești caută parteneri tehnologici, apelează la Germania - ca și cum ar fi singura țară. Cu toate acestea, este posibil ca în Spania să existe tehnologii similare.
Și mai ieftin
- Poate mai ieftin. Sau mai avansat pentru același preț. Mi se pare că este și mai ușor pentru companiile ruse să coopereze cu Spania. Am locuit în Rusia și știu puțin mentalitatea. Pentru Rusia este mai dificil să coopereze cu o țară care încearcă să o depășească. Pentru ruși este dificil. Noi spaniolii nu le pasă, pentru că toți suntem mai înalți (râde). Cooperăm cu toată lumea, nu avem probleme cu asta. Pentru două companii tehnologice, niciuna dintre ele nu încearcă să ocolească prima, este mult mai ușor să colaboreze. Companiile spaniole de tehnologie ar fi foarte fericite să extindă cooperarea cu Rusia.
Ați lucrat atât cu ruși, cât și cu americani. Cu cine este mai dificil?
- Este dificil să tragem concluzii generale. În unele zone este mai ușor cu unii, în altele cu un altul. Dar în domeniul tehnologiilor înalte, în industria spațială, cei mai pregătiți oameni sunt peste tot. Nu puteți aborda o rachetă dacă nu sunteți un tehnician bun, capabil, disciplinat, responsabil. La fel și în Rusia și în Statele Unite.
În ceea ce privește încheierea contractelor, ceea ce este scris într-un acord cu o companie americană înseamnă foarte mult. Dacă semnați un contract cu o companie rusă, ar trebui să țineți cont de circumstanțe și să le cunoașteți. Nu totul este precizat în contract, trebuie să cunoști oameni, trebuie să ai mai multe conexiuni personale. Trebuie doar să înțelegeți acest lucru. Cred că noi, spaniolii, avem o mai bună înțelegere a modului în care avem de-a face cu rușii decât germanii sau finlandezii.
Este posibil ca al doilea spaniol să zboare în spațiu în viitorul previzibil?
- Să sperăm. Întrebarea nu este că nu există personal calificat în Spania, desigur. Inginerii spanioli lucrează în toate industriile din Europa. Au o calificare foarte înaltă, au un grad imens de responsabilitate. La fel ca oamenii de știință spanioli. Punctul crucial al problemei este că Europa în ansamblu ia foarte puțin parte la zborurile cu echipaj și că există puține oportunități pentru spanioli. În 2009 a trecut de selecție și nu a trecut un singur spaniol. Nu a fost nimeni după mine, deși există multe persoane foarte calificate și chiar mai calificate decât mine. Sperăm că data viitoare va fi un spaniol.
Ce părere aveți despre planurile lui Elon Musk de a crea o așezare pe Marte? Cât de realiste sunt aceste planuri?
- Desigur, totul este posibil. Și vor fi necesare mai puțin de 400 de mii de oameni, deoarece tehnologiile din multe domenii pot fi cumpărate, nu este necesar să le inventați complet. Trebuie avut în vedere faptul că aceste 400.000 de oameni care au lucrat la programul Apollo au inventat microcomputerul și copiatorul, care nu existau. Multe lucruri trebuiau reinventate de la zero. Și datorită acestui fapt, Statele Unite au devenit lideri timp de câteva decenii. Investiția a fost profitabilă.
Dar Musk trebuie să aibă sprijin guvernamental. Elon Max va trebui să-și vândă rachetele guvernului oricărei țări. Nu există investitori privați care vor investi cu o perspectivă de 25-30 de ani. O companie care își propune să câștige bani nu poate câștiga bani într-un zbor spre Marte, nu există nicio oportunitate de afaceri aici.
Turism spatial?
„Poate cineva va plăti pentru a merge la Marte și a se întoarce. Dar trebuie să trimitem oameni și sute de tone de consumabile. Nu cred că turismul spațial către Marte și lucruri de genul acesta vor fi ușoare. Imaginează-ți cât va costa. Dar zborurile scurte în spațiu, pentru a se ridica deasupra atmosferei pentru câteva minute, cred, vor începe anul acesta, primul test a fost recent. Să vedem cum se va dezvolta această afacere. Dacă sunt destui oameni care plătesc ce costă, este posibil să se dezvolte.
Este posibil ca într-o zi costul unui zbor în spațiu să fie comparabil cu costul unui zbor cu avionul?
- Acest lucru este mai complicat decât ceea ce s-a întâmplat cu avioanele. În plus, în cazul avioanelor, a fost nevoie de 20-30 de ani. Să vedem dacă putem zbura în spațiu așa. La început, cei care zburau avioane erau bogați, nebuni și unii nu se mai întorceau. S-ar putea să fie mai bine în spațiu.
