Omul legendar și țara mitului: romantismul lor este organic. Este autorul melodiilor cu care compatrioții noștri și-au petrecut serile în jurul unui foc de tabără timp de jumătate de secol. Geofizician, oceanolog, doctor în științe geologice și mineralogice. Este un teren fabulos, terra incognita, scufundat la fund ca urmare a unei catastrofe antice. Ca poet, el a glorificat atlantii ținând cerul pe umerii lor. Și ca om de știință, a prezentat o ipoteză științifică despre locul locului de odihnă subacvatic al patriei lor. În zilele în care Societatea Rusă pentru Studiul Atlantidei își sărbătorește cea de-a cincisprezecea aniversare, am discutat cu membrul său, unul dintre fondatorii genului cântecului bard, poet, cercetător șef la Institutul de Oceanologie P. P. Shirshov, RAS, Alexander Gorodnitsky.
Foto: Yuri Mashkov / TASS.
„Doar copiii au nevoie de basme? Basmele sunt mult mai necesare pentru adulți”- celebra dvs. cântare cântată. Cum a început fascinația cu mitica insulă?
Gorodnitsky: Această temă în sine a apărut pentru mine din cântec. Și din întâmplare. Mai devreme am citit, desigur, dialogurile lui Platon „Timaeus” și „Critias” cu descrieri ale Atlantidei, dar cumva nu am intrat în ea. Și în 1970, pentru prima dată, m-am regăsit într-un voiaj după ce am navigat pe nave navale (am avut apoi un subiect închis pe submarine) pe vasul de cercetare Dmitry Mendeleev. Ne plimbam peste Atlanticul de Nord când, în ajunul zilei de 8 martie, șeful detașamentului nostru, Igor Belousov, a decis să anunțe o competiție pentru cea mai bună melodie despre Atlantida. Cu un premiu foarte valoros într-o lege maritimă uscată - o sticlă de coniac.
De ce Atlantida? Inca nu inteleg. Nu am luat parte la concurs și, ca membru al Uniunii Scriitorilor, a fost numit președinte al juriului. Și atunci căpitanul și Belousov, care au compus cântecul victoriei, au împărtășit cu generozitate premiul.
Când eram deja noaptea într-o euforie plăcută la pupa, Igor mi-a spus brusc: „Diavolul știe unde era această Atlantis și poate acolo.” Și a fluturat mâna în depărtare, până unde luna se legăna pe un val din spatele golurilor pupa. Apoi liniile din capul meu s-au mișcat, sau mai degrabă chiar dispoziția cântecului despre Atlantida.
Dar cel mai interesant este că, în acel moment, eram în regiunea de 300 de mile nautice de pe coasta Europei, aproximativ în locurile unde Muntele Ampere stă sub apă, pe vârful căruia au fost descoperite mai târziu rămășițele unor structuri ciudate și unde am întâmplat să mă scufund, fiind infectate cu „virusul Atlanticului “.
S-a întâmplat la scurt timp după acel voiaj?
Video promotional:
Gorodnițki: Unde-i acolo! Erau aproape un deceniu și jumătate înainte. În 1984, la bordul R / V Vityaz, ne-am apropiat în mod intenționat de acest vulcan subacvatic, unde navele de cercetare Akademik Petrovsky și Rift au vizitat deja câțiva ani mai devreme. Acesta din urmă era echipat cu vehiculul de mare adâncime Argus, de la care au fost descoperite și capturate rânduri geometrice regulate de ruine. Am folosit și „Argus” - apropo, am luat parte la una dintre scufundări. Ei au examinat tipul - vârful unui vulcan de cinci kilometri tăiat de eroziune la o adâncime de o sută de metri. Cu mare dificultate, manipulatorul a scos „amfora”. După curățarea de scoici, din păcate, s-a dovedit a fi o tigaie din aluminiu spălată de pe o navă modernă.
Cu toate acestea, am fost încă o dată convinși de structurile create de om care erau acolo, deși încă nu există dovezi științifice exacte în acest sens. În cartea mea „Secretele și miturile științei. În căutarea adevărului”, sunt prezentate două fotografii. Pe una - contururile pătrate obișnuite de pe muntele Ampere, preluate de sus de la un vehicul subacvatic. Pe de altă parte - fotografiat de la o înălțime a săpăturilor din Chersonesos antice. Unu la unu! Pentru a clarifica în cele din urmă dacă este un artefact sau o anomalie naturală rară, trebuie să priviți cu atenție obiectele din lateral, să luați probe.
Interesul dvs. pentru legendara Insula Platonică a crescut probabil doar din această cauză?
Gorodnitsky: Prietenul meu, acum decedat, istoricul Nathan Eidelman l-a încălzit. A vrut chiar să mă ia într-un zbor spre Muntele Ampere pentru a participa la deschiderea reperului. Și când nu i s-a acordat viză, el a glumit la revedere: "Sash, dacă găsești Atlantida, nu ceri azil politic acolo!"
Cred că da: problema Atlantidei este astăzi mai geologică. Este îndoielnic că etnografii, arheologii, istoricii, geografii vor găsi orice pe insula platonică. De regulă, artefactele de pe fundul mării nu sunt depozitate timp de mii de ani: sunt spălate de curenți, acoperite cu sedimente. Noile hărți antice și manuscrise sunt, de asemenea, puțin probabil să iasă la suprafață. În acest domeniu, se vor înmulți doar versiunile ezoterice și fanteziile sincer delirante. Blavatsky, Casey, cristale magice, uriași - semigode - toate acestea nu sunt pentru mine.
Dar, din punct de vedere geologic, există o întrebare normală, la care va fi răspuns mai devreme sau mai târziu: a existat în timpul istoric, adică deja în timpul vieții civilizației umane, un microcontinent sau un mare arhipelag care a plonjat rapid catastrofal în apă?..
Când Nikolai Feodosyevich Zhirov, doctor în chimie, a publicat cartea sa despre Atlantida în 1964, conceptul de fixism a predominat în geologia sovietică. Ea a susținut că continentele uneori plutesc sau se scufundă, dar nu se pot mișca orizontal. Astăzi, domină conceptul opus mobilismului și teoria teectonicii de plăci, care recunosc deriva continentală. Conform acestui model, continentele nu se pot scufunda. Pe lângă erorile asociate cu fixismul, opera lui Zhirov este excepțional de solidă din punct de vedere științific. Am scris o prefață la ediția trecută.
Celebrul nostru astronom și popularizator Felix Yuryevich Siegel, care credea în extratereștri, a venit odată la mine (eram prieteni) după o altă călătorie în ocean. Și a spus încântat: „Am citit că pescarii au găsit bucăți de marmură pe Muntele Ampere, unde aproape că ai descoperit Atlantida”. Și l-am supărat imediat: acestea sunt fragmentele scufundătorului pe care pescarii portughezi leagă cu plasele - există tot muntele în aceste plase. S-a uitat la mine jignit și mi-a spus: „Ești o persoană plictisitoare, ce să vorbesc cu tine!”
În același timp, profesorul meu - un minunat geofizician rus Oleg Georgievich Sorokhtin m-a mustrat cu strictețe: „Aruncă prostiile tale cu Atlantida, continentele nu se pot scufunda, altfel te voi concedia!” Dar nu am renunțat, ci am încercat să rezolv problema ca geolog.
Cum?
Gorodnitsky: Cert este că Ampere face parte din sistemul hidrografic Hosshu, îndoit de o potcoavă. Ei stau, ca și cum s-ar afla pe o broască, pe o fâșie uriașă din arhipelagul Azore până la Strâmtoarea Gibraltar. Acolo, între două plăci litosferice - africane și eurasiatice - în epoca mezozoică se afla oceanul Tethys, care a împărțit continentele antice ale Gondwana și Laurasia. Rămășițele sale sunt Mările Mediterane, Negre și Caspice. Cu aproximativ 170 de milioane de ani în urmă, plăcile s-au înghesuit una peste alta, formând sistemul montan Alpino-Caucazian la limita coliziunii. Și sub actualul Oceanul Atlantic a existat o cusătură tectonică - o eroare de la Azore la Gibraltar. Analiza a arătat că bazaltul de origine vulcanică (Alexander Moiseevich îmi înmânează o piatră grea, decupată de pe platoul subacvatic - nota autorului) nu se putea îngheța sub apă. Prin urmare,vulcanii antici au fost odată pământ, un lanț de insule. Există și alte confirmări ale acestui lucru: urme de eroziune și intemperii, pelete de pietricele de surf. În 2005, am făcut un raport asupra acestei cercetări la Congresul Societății Geografice Ruse din Kronstadt.
Ca om de știință, probabil ați fost ciupit de mai multe ori pentru atlantologie?
Gorodnițki: Și ei continuă. Când a avut loc o conferință a societății noastre la Institutul de Oceanologie în urmă cu câțiva ani, a fost denunțată împotriva directorului Institutului, academicianul Nigmatulin, către Prezidiul Academiei Ruse de Științe: el, spun ei, a furnizat sala Consiliului Academic pentru o adunare de ocultiști. M-a apărat curajos Robert Iskanderovici. Știa că eu, în calitate de președinte al unor astfel de întâlniri, monitorizez îndeaproape că nu există nicio prostie paranormală. Bazat strict pe conceptul de tectonică de placă și mobilism, am creat un model consecvent al distrugerii Atlantidei în zona Coastei Submarine Hosshu.
De ce s-ar putea scufunda în ocean cât mai repede posibil? Erupția lui Vesuviu de la începutul erei noastre care a distrus Pompei, cutremurul catastrofal de la Lisabona din 1755 - toate provin din această zonă activă tectonică. A existat un astfel de film dezastruos vechi „Moartea Japoniei” despre cum Țara Soarelui Răsare a început să se împartă, intrând în apă sub arcul Kuril-Kamchatka. Scenariul este destul de posibil din punct de vedere geologic. Este același principiu, în coliziunea plăcii africane cu cea euroasiatică, Atlantida, care se afla în apropiere, s-ar putea scufunda, după părerea mea. Încă nu putem dat acest eveniment cu o precizie, dar presupun că se referă la perioada generală a catastrofelor din Oikumen de atunci, ale căror urme au ajuns la noi din surse literare. De exemplu, sub forma legendelor despre potop.
Uite, faimosul vulcan Santorini de pe insula Thira este situat în interiorul arcului insulei Egee, care, la rândul său, se așază la celălalt capăt al suturii tectonice menționate mai sus. Așadar, odată ce Santorini a explodat, distrugerea culturii creto-minoice foarte dezvoltate. Analiza potasiului-argon a arătat data erupției - aproximativ o mie și jumătate de ani î. Hr. Unii cercetători o identifică cu Atlantida, dar nu sunt de acord cu asta. Am studiat cu atenție dialogurile lui Platon, care, în special, au descris modul în care atlantii au confiscat nordul Africii, Peninsula Apenină și am luptat cu Imperiul Egiptean și cu statul proto-atenian. Creta nu a putut s-o facă.
Jacques-Yves Cousteau a găsit rămășițele de piatră ale unei civilizații antice, sub apa, lângă Santorini, grăbit să raporteze că aceasta este Atlantida. Dar sunt sigur că atenienii erau acolo. Și în vestul greșelii - de cealaltă parte a Stâlpilor lui Hercule (adică Gibraltar) în același timp și din același cataclism, arhipelagul atlantean a pierit. Ulterior, Jacques, vorbind cu mine, pe versiunea sa reprodusă de mass-media, nu a insistat deloc: „Sunt doar un scafandru - găsesc lucruri interesante, iar dumneavoastră - istoricii, geologii - explicați mai departe”.
Există vreo altă confirmare geologică, istorică sau mitologică a acelui cataclism?
Gorodnitsky: Cred că sunt mulți dintre ei. S-a stabilit, de exemplu, că cenușa de la erupția lui Santorini a orbit planeta de cinci ori. O vreme, a venit așa-numita iarnă nucleară: razele soarelui aproape că nu au ajuns pe Pământ. De aici „întunericul egiptean” și toate celelalte „execuții egiptene” biblice. Am scris o carte întreagă pe acest subiect. În timp ce Moise și-a condus poporul prin pustie, au văzut în depărtare un stâlp de fum și foc. Se pare că toate evenimentele cărții „Exodul” sunt absolut reale și au avut loc simultan cu moartea Atlantidei.
Există o discrepanță în ceea ce privește întâlnirea evenimentelor. Platon scrie despre moartea Atlantidei în jurul a 10 mii de ani î. Hr. …
Gorodnitsky: Anticii au probleme cu datele și în general cu numerele. Cred că, desigur, Platon a greșit, sau poate că distorsiunea s-a produs în timpul corespondenței. După părerea mea, moartea Atlantidei, marea biblică a Potopului, „Legenda lui Gilgamesh” sumeriană reflectă aceeași catastrofă globală.
Și dacă Platon tocmai a venit cu un basm frumos? La urma urmei, elevul său Aristotel a spus o frază de captură despre acest …
Gorodnitsky: "Platon este prietenul meu, dar adevărul este mai drag." Apropo, în această formă am aflat acest aforism de la „Don Quijote” de Cervantes. Și adevărata frază de la Aristotel a sunat astfel: „Lasă prietenii și adevărul să-mi fie dragi, dar datoria mea îmi poruncește să dau preferință adevărului”. Mai mult decât atât, judecând după context, ea s-a legat nu atât de existența insulei atlantilor în sine, ci de interpretarea acesteia ca stare ideală.
Un detaliu interesant pentru reflecție mi-a dat Nathan Eidelman, care știa bine antichitatea. Potrivit dialogurilor lui Platon, preoții egipteni au povestit despre Atlantida legiuitorului și poetului grec vechi Solon - unul dintre cei șapte înțelepți venerați în Hellas. Deci se dovedește că Platon a fost urmașul său direct. Întrebarea este: ar fi putut pune o minciună clară în gura strămoșului său atât de respectat? Adică aici ar trebui să se creadă Platon.
Pasionații de astăzi văd Atlantida peste tot. Și în Africa, în Spania și în Caucaz și în apropiere de Spitsbergen …
Gorodnitsky: Și în Triunghiul Bermudelor, în Arctica, și în Antarctica și chiar pe Solovki. Cine are suficientă imaginație pentru asta. Încerc însă să mă bazez pe geologie și textul lui Platon. De exemplu, el are o descriere a unui copac care oferă mâncare și băutură - în mod clar un copac de nucă de cocos. În Marea Mediterană nu au crescut atunci. Elefanții sunt menționați și acolo. Adică, dacă nu atribuiți insula atlantilor în vremuri imemoriale cu un climat diferit, atunci vorbim despre latitudini sudice profunde. Ei bine, din punct de vedere al geologiei, eu pun problema pur și simplu: până acum, în afară de vastul arhipelag afundat din sistemul montan Hosshu, nu s-a găsit nimic de acest fel în Atlantic. Dacă o găsesc, atunci putem să ne certăm. Până în prezent, ipoteza noastră este cea mai consistentă, nu am primit nicio critică serioasă din partea geofizicienilor.
Cu toate acestea, atlantologia pentru mulți continuă să fie o pseudosciență, a fost zdrobită în vremea sovietică și nu este favorizată nici în ziua de azi …
Gorodnițky: Există o explicație simplă, dar, în același timp, profundă. Dacă presupunem că o civilizație atât de înaltă a existat atât de mult timp, atunci lanțul ordonat al evoluției istorice este perturbat - de la simplu la complex. Aceasta înseamnă că umanitatea se poate dezvolta nu numai spre progres, ci și spre regresie. Și așa, poate, a fost deja în istoria noastră de mai multe ori. Acest lucru contravine principiilor materialismului dialectic …
Și, în general, contrazice teoria progresului social, care, începând cu iluminatorul francez Condorcet, a considerat mișcarea civilizației doar în ascensiune …
Gorodnitsky: Așa este. Pentru mine personal, studiul Atlantidei a trecut de la evoluționismul darwinian clasic la teoria catastrofelor. Mi-am amintit și am re-studiat pe nedrept, după părerea mea, împins la marginea marelui zoolog Georges Cuvier. Și apoi, pornind din direcția mea științifică principală - magnetismul, am dezvoltat un model de posibile catastrofe globale în timpul rotației câmpului magnetic al Pământului. S-a dovedit că evoluția faunei și a florei de pe planetă s-a oprit periodic din cauza morții în masă a tuturor ființelor vii. Și atunci a început de parcă din nou: adică civilizația este discretă. Acest lucru s-a întâmplat de mai multe ori și se poate întâmpla din nou în orice moment. Știința de astăzi nu poate prezice acest lucru.
Să revenim la melodia ta: de ce sunt atât de mulți adulți, oameni serioși fascinați de legenda Atlantidei?
Gorodnițki: Probabil pentru că văd în ea o poveste despre „epoca de aur”, când totul era bine. Acesta este un vis etern - un arhetip, o amintire a unui paradis pierdut. Este indestructibilă.
La începutul secolului XX, umanitatea a privit cu speranță și optimism spre viitor. Dar deja la sfârșitul ei, au început să privească cu nerăbdare și groază, și înapoi cu nostalgie. Ca în poezia lui Alexander Kushner „Vază”: „Printre ei voi găsi un omuleț cu capul întors înapoi”
Gorodnitsky: Da, în viitor vedem deseori coșmaruri și distopii. În același timp, toate lucrurile rele din trecut tind să fie uitate. Am linii: „De unde vine sursa speranței, de unde este rădăcina pierderilor actuale? După cum am privit înainte, așa că ne uităm la trecut acum! " Dar același prieten de-al meu, Sasha Kushner, a scris rândurile manualului: „Timpurile nu sunt alese, trăiesc și mor”. Și în aceeași poezie: „Timpul este un test. Nu invidia pe nimeni ".
Dar despre Atlantida?
Gorodnitsky: S-a scufundat în eternitate. Dar, pe de altă parte, a rămas o imagine vie a înfloririi civilizației umane. Atlanienii, potrivit lui Platon, nu au putut rămâne în vârf: mândria, lăcomia, dorința de a domina alte popoare a provocat „mânia zeilor” - o catastrofă geologică. Fascinant astăzi de imaginile platonice vii ale Atlantidei, nu ar trebui să uităm de lecția sa asupra tuturor pământenilor.
Andrey SAMOKHIN
