Înainte de tine - ultimul interviu cu Avi Greif, considerat „tatăl ufologiei israeliene”, care a fost în ultimele decenii, până la moartea sa ridicolă într-un accident de mașină, cel mai autoritar expert din Orientul Apropiat și Mijlociu în toate problemele legate de OZN-uri.
Inginer de profesie, om de știință de vocație, un romantic incorigibil din fire, Greif, din copilărie, a citit cărți și articole despre „farfurii zburători” și extratereștri, iar apoi acest hobby a crescut în ceva mai mult și a devenit destin. Mulți ani, Greif a fost președintele Asociației Israeliene pentru Studiul Obiectelor Zburătoare Neidentificate și a publicat o serie de cărți despre apariția OZN-urilor asupra Israelului. Deci, subiectul acestui interviu este clar - Israel și OZN-uri.
Domnule Greif, când pentru prima dată, conform informațiilor dvs., OZN-urile au fost înregistrate pe teritoriul Israelului modern și - mai larg - Israel în interiorul granițelor sale biblice?
- Nu există nicio îndoială că OZN-urile au fost observate aici tot timpul. De fapt, dacă se dorește, întregul Tanakh poate fi explicat ca o istorie a relației vechilor evrei cu o minte extraterestră. Deja în prima carte a Torei - „Geneza” - întâlnim o mențiune despre „fiii celor mari” care au venit din cer și au luat femeile pământești ca soții, care le-au născut copii. Și exodul din Egipt - toți acești „stâlpi de foc”, „nori”, o voce tunătoare care suna din Muntele Sinai, ascensiunea lui Moshe spre el pentru a primi tăblițele? Și mai departe: natura misterioasă a Arca; misterul „Sfintei Sfintelor” din Cort și Templu; ciudata dispariție a Arcei …
Și, desigur, povestea profetului Eliyahu, (în ortodoxie, Ilya) s-a înălțat la cer pe un car de foc și o serie de midrash-uri asociate cu regele Solomon, căruia Asmo-dei i-a adus un bărbat cu două capete din „țara Tevel”, adică tradus literal „ din spatiu . Este binecunoscută posibilitatea unei astfel de viziuni asupra Tanakhului; au fost scrise multe articole pe această temă, dar eu nu sunt implicat în asta. Încerc să investighez ce se întâmplă în Israel astăzi, să urmăresc și să descriu cât mai obiectiv posibil incidentele observărilor de OZN-uri din zilele noastre, așa cum se spune, aici și acum.
De când au fost observate OZN-uri în Israel și au înregistrat cazuri de apariție a acestora?
- Am început să fac asta serios în 1987. După încă câțiva ani, am creat Asociația de cercetare OZN din Israel, care a durat până în 2008. Înainte de asta, din câte știu, nu existau asociații de ufologi în Israel, nu au fost efectuate observații de OZN-uri și chiar dacă au existat rapoarte despre unele fenomene misterioase în mass-media, acestea au rămas neobservate. Există rapoarte sporadice din anii 40-70, dar există doar câteva dintre ele și este greu de spus cât de demne sunt de încredere.
Cum explici o astfel de indiferență a societății la un subiect atât de fascinant?
Video promotional:
- Israelul este o țară tânără cu multe probleme: economică, politică și altele. Israelienii sunt atât de preocupați de aceste probleme încât de multe ori nu au timp să ridice capul și să privească stelele. Dar când, în anii 80 și 90, mai multe „valuri” de observare a OZN-urilor au străbătut Israelul, astfel încât mulți oameni au asistat la acest fenomen, interesul pentru acesta a crescut, dar apoi a început să scadă și, în cele din urmă, a dispărut practic.
Până în 2008, nu mai rămăsese aproape nimic din organizația noastră, la care la început participau câteva sute de oameni. Din păcate, a devenit neprofitabil publicarea unui ziar intern, organizarea de seminarii și conferințe. Apoi, după cum am spus, am închis activitățile Societății și am creat un site web pe Internet. Cu ajutorul acestui site, oricine a văzut un OZN mă poate contacta, transmite mărturia, fotografiile sau desenele făcute de el și voi analiza deja acest material și, dacă îl consider credibil, îl voi adăuga la arhivă. Deci munca continuă.
Aproape în fiecare lună înregistrez mai multe observări de OZN-uri asupra Israelului. În același timp, în ultimele decenii din Israel, au fost înregistrate mai multe observări de OZN-uri și contacte cu informații străine, care, după cum se spune, au intrat în istoria ufologiei mondiale.
După cum am menționat deja, OZN-urile „au obiceiul” de a apărea în „valuri”. Adică, de-a lungul mai multor ani, s-au înregistrat cazuri izolate, numărul martorilor lor oculari este neglijabil și dintr-o dată se pare că începe o „invazie”: zeci sau chiar sute de oameni devin martori ai anumitor fenomene cerești misterioase sau chiar la aterizarea aeronavelor de diferite forme. Au existat două astfel de valuri în Israel - în 1993 și 1996. Îmi amintesc că atunci conduceam mașina dintr-un oraș în altul, telefonul din casă sună neîncetat …
Așadar, în 1996, un pensionar din Natsrat-Ilit, Yuri Izakov, a ieșit din casa lui într-un magazin și, brusc, așa cum a spus, un avion mare, în formă ciudată, a aterizat lângă el. Din el au ieșit două creaturi, care l-au condus pe Izakov în acest aparat. Acolo a fost supus unui fel de cercetare, în timpul căruia a fost presărat cu ceva ciudat și apoi eliberat înapoi.
Recuperându-se, Izakov a mers la poliție pentru a depune o plângere. El nu credea în niciun OZN și credea sincer că era victima unor farse stupide. În acest moment, polițiștii aveau mărturii de la băieții locali că un „farfurie zburătoare” aterizase recent în orașul lor, iar poliția pur și simplu nu știa ce să facă cu el.
La început au râs de băieți, dar când a apărut Izakov și a început să povestească ce i s-a întâmplat, nu au râs. Izakov a fost trimis la spital pentru examinare. Cu mare dificultate, pulberea cauzată de creaturi necunoscute a fost îndepărtată din corpul său, deoarece a inclus praf de aluminiu. Aceasta înseamnă că a fost imposibil să se spele pur și simplu pulberea - s-a aprins în momentul în care apa a intrat pe piele. Drept urmare, experții au stabilit compoziția chimică completă a acestei pulberi.
Un alt caz curios din același „val” din 1996: pe 23 decembrie în satul Ahikhud, situat între Akko și Karmiel, Ziona Damati, în vârstă de 30 de ani, a găsit o creatură ciudată înălțime de aproximativ 15 centimetri în apropierea vitelei sale …
Ei bine, desigur! Îmi amintesc bine această poveste - toate ziarele au scris atunci că familia Damati a găsit un extraterestru la ferma lor, care la început era în viață și apoi a murit. Zgomotul a continuat până când s-a dezvăluit că „cadavrul extraterestru” nu era altceva decât avortul spontan al unei vaci
- Din păcate, mass-media nu a scris atunci întregul adevăr, ci un adevăr pe jumătate - acesta, după cum știți, este o minciună. Nu a existat nimic în ziare care, timp de câteva zile înainte ca Ziona Damati să găsească această creatură, OZN-urile au fost văzute în mod constant peste satul Ahikhud, iar în aceleași zile acolo, din anumite motive, oile au început să dispară. Polițiștii care au ajuns în sat au decis să se uite la descoperirea lui Ziona Damati.
Rămășițele unui mic străin presupus
În mărturia sa, unul dintre ei a menționat că creatura arăta ca un om mic, s-a mișcat repede, a sărit și a făcut salturi în aer, apoi a explodat brusc. Apropo, iată un desen al acestei creaturi, care a fost realizat chiar de Ziona Damati … Așadar, rămășițele „miracolului Yuda” au fost colectate cu atenție și transferate la Institutul de Științe Criminalistice „Abu-Kabir” și la un laborator din Anglia. În același timp, ziarele au scris că este vorba despre avortul spontan al unei vaci și nimic mai mult.
Între timp, răspunsul experților a venit doar câteva luni mai târziu. La ce concluzie au ajuns britanicii, nu știu. Dar am o concluzie a Institutului nostru „Abu Kabir” semnată de directorul său, profesorul Yehuda Gisa, care spune că vorbim despre un material biologic necunoscut științei cu o structură diferită de celule. Dar, dintr-un motiv necunoscut, toate mass-media importante s-au abținut atunci de la publicarea datelor acestei examinări. Doar câteva ziare locale au publicat mici note despre această chestiune.
Și, în cele din urmă, al treilea caz celebru al „valului” s-a întâmplat deja în mai 1997, când un soldat al armatei israeliene a dispărut timp de două zile. Apărând, a spus că încerca să prindă o mașină care trecea, când o tăcere ciudată, asurzitoare, a atârnat brusc în aer, întregul său corp a fost cuprins brusc de frig și apoi a văzut niște creaturi ciudate, în fața cărora se afla o masă cu obiecte metalice nu mai puțin ciudate. I s-a spus să aleagă unul dintre aceste obiecte și, când a ales, s-a trezit cu aceste creaturi în interiorul aeronavei.
Cel mai interesant lucru este că am aflat despre acest incident … de la poliție. Au găsit un soldat la câțiva kilometri de autostradă, acoperit de barbă, murind de sete. Polițiștii s-au adresat la mine pentru sfaturi - au vrut să știe cât de asemănătoare este povestea acestui soldat cu adevărul din punctul de vedere al unui ufolog. Le-am răspuns la ceea ce credeam: judecând după detaliile poveștii, tipul spune adevărul. Dar cel mai interesant lucru este că poveștile sale instantaneu, fără întrebări suplimentare, au fost crezute în armată! Un soldat al unei unități de elită semi-secretă a lipsit timp de două zile, nu este clar unde și când a anunțat că se află la bordul unui OZN, nimeni nu s-a gândit să-l judece pentru dezertare! Te surprinde asta?
Vreți să spuneți că armata israeliană este în contact cu extratereștrii și ultima răpire a soldatului a fost efectuată cu cunoștința și consimțământul Statului Major General?
„Nu știu dacă armata israeliană este sau nu în legătură cu aceste creaturi. Nu spun asta. Dar faptul că IDF observă OZN-urile și are toate informațiile despre fiecare apariție a lor este fără îndoială. Au văzut în mod clar aparatul care l-a răpit pe soldat și, prin urmare, au știut că spune adevărul. Am trimis întrebări de mai multe ori serviciului de presă al IDF cu privire la observațiile OZN-urilor.
De multe ori ei răspund că nu există OZN-uri și armata nu știe nimic despre ele. Cu toate acestea, când au apărut OZN-uri peste orașul Beit Shemesh, zeci de oameni au văzut atât aceste aeronave, cât și faptul că avionul nostru a zburat la o anumită distanță de ele. Am întrebat acest lucru de la serviciul de presă al armatei și ni s-a spus așa ceva: știm cu toții, avem totul sub control, cetățenii Israelului nu au de ce să se îngrijoreze.
Ai văzut tu chiar OZN-uri?
- Da, și de mai multe ori. În doar doi ani de când am trăit în satul Osa-fiya, am înregistrat 4 cazuri de apariție a acestora în sat. Mai degrabă, unul dintre ei a fost reparat de vecinul meu arab și m-a chemat să privesc - acest obiect a atârnat peste Osafia timp de șase ore în total. Altă dată o vecină mi-a spus că a văzut un OZN. Nu o credeam cu adevărat, dar în seara următoare l-am văzut eu însumi. Era o mică minge roșie de lumină …
Vrei să spui că OZN-urile special din când în când îi vizitează pe cei care sunt interesați de ele?
- Apropo, există o astfel de versiune. Dar să punem toate punctele imediat: nu mă ocup de versiuni și teorii, colectez fapte. Nimic nu este exclus. Poate că întregul punct este că OZN-urile apar aici foarte des, dar majoritatea nu sunt înclinați să le observe. Dar cei care, ca și mine, se concentrează pe observarea lor, îi observă mai des decât alții.
Și totuși, în care dintre teoriile existente crezi? Cine crezi că stă în interiorul OZN - extratereștri, oaspeți din viitor, locuitori ai lumilor paralele?
-Repet: indiferent în ce teorie cred, mă ocup de fapte. Faptele spun următoarele: OZN-urile există cu adevărat și cu cât tehnologia noastră se îmbunătățește, cu atât obținem mai multe dovezi în acest sens. Acesta este primul fapt. Amintiți-vă observația OZN asupra Muntelui Templului din Ierusalim în ianuarie 2011!
Acum se știe deja cu siguranță că nu vorbim despre instalare sau falsificare. Deși, însă, acest lucru a fost clar de la bun început: dacă șase persoane, care anterior nu erau familiare, care nu cred în existența OZN-urilor, prezintă șase videoclipuri care au înregistrat același fenomen în același timp, acest lucru nu poate fie falsificare. Al doilea fapt: OZN-urile au apărut peste Pământ în trecut. Al treilea fapt, care se bazează deja doar pe relatări ale martorilor oculari: posibilitățile pe care le au sunt mult superioare celor ale unei persoane moderne.
Există, conform observațiilor dumneavoastră, un anumit tipar între apariția OZN-urilor asupra Israelului și evenimentele care au loc în regiunea noastră? Adică, nu prezintă o activitate sporită, să zicem, în timpul războaielor arabo-israeliene?
- Nu, eu personal nu văd un astfel de model. În același timp, dacă începem să urmăm cea mai răspândită teorie ufologică, civilizațiile extraterestre, fără îndoială, urmăresc tot ce se întâmplă pe Pământ. Ei nu vor să interfereze cu dezvoltarea noastră, dar se asigură că omenirea nu face lucruri stupide și nu se distruge.
Vor interveni dacă este necesar. În acest sens, apropo, sunt complet calm cu privire la amenințarea nucleară iraniană. Nu americanii, dar civilizațiile extraterestre nu vor permite un atac nuclear iranian împotriva Israelului. Aceasta este convingerea mea personală. Vrei să faci un pariu pe asta? Deși din partea mea va fi un câștig-câștig: dacă Iranul va da o astfel de lovitură, nu va trebui să plătesc pierderea și nu veți avea nevoie de câștigurile voastre … Dar sunt convins că nu vor o catastrofă pe Pământ și în caz de amenințare un astfel de dezastru vor interveni.
Sau poate, dimpotrivă - vor să ne distrugă?
- Dacă ar fi vrut, ne-ar fi distrus cu mult timp în urmă - au ocazia pentru asta.
- În ultimii ani în Israel au existat mai multe povești zgomotoase legate de OZN-uri și aș vrea să aud părerea dvs. despre ele. Să începem cu revărsările, cererile lor de a construi o ambasadă extraterestră la Ierusalim, precum și zvonurile că în Israel ascund prima fată clonă …
- Cel puțin aș dori să vorbesc despre raeliți. Aceasta este doar o sectă tipică bazată pe interpretarea OZN a Bibliei. Membrii acestei secte nu au nevoie de fapte - pentru ei este suficient ca fondatorul său Rael să susțină că a intrat în contact cu „elohimii” care au creat viața inteligentă pe Pământ. Restul sectei doar își asumă cuvântul - asta e tot. Mai mult decât atât, în cele din urmă a devenit clar că aceasta era o sectă, când Rael a cerut ca adepții săi să moștenească toate proprietățile mișcării pe care a creat-o. Acolo unde apare mirosul banilor, obiectivitatea se termină …
În legătură cu ultima dvs. expresie, nu pot să nu-mi amintesc de înșelătoria de la sfârșitul anilor 1990, când a fost deschisă o rețea de clinici în orașul Rishon Lezion, în care extratereștrii presupus invizibili tratau oamenii pentru toate bolile. Nu simți nimic, nu vezi pe nimeni, te întinzi pe patul tău și te tratează. Interesant este că sute, dacă nu chiar mii de oameni au căzut pentru asta, iar proprietarii de clinici au câștigat milioane …
- Veți fi probabil surprins dacă spun că, după părerea mea, nu a fost încă o înșelătorie. A devenit o înșelătorie mai târziu. Am urmărit îndeaproape toată această poveste și, prin urmare, o voi aminti pe scurt. Așadar, un anume rezident al Riiiyun Le-Sion a anunțat brusc că o civilizație extraterestră foarte dezvoltată, care este cu adevărat gata să trateze israelienii de toate bolile, a luat legătura cu el. După cum ai spus - întinde-te și primește tratament medical. Clinica se deschide și în ea sunt înregistrate mai multe vindecări miraculoase, iar medicii confirmă acest lucru. Ulterior, mai mulți oameni declară că au intrat în contact cu inteligența extraterestră și deschid aceleași clinici. Și și acolo sunt înregistrate vindecări. Apoi vindecările se opresc, totul izbucnește și devine clar pentru toată lumea că este o înșelătorie …
Aveți vreo altă explicație pentru asta?
- De când am vorbit cu fondatorul clinicii și mărturia lui, destul de ciudat, mi-a inspirat încrederea, mi-am permis să prezint următoarea versiune. Poate că o anumită civilizație avea nevoie pentru a efectua unele cercetări sau experimente asupra oamenilor, iar legea în vigoare pe planeta lor le interzice să facă acest lucru fără consimțământul „cobaiilor”. Așa că vin în contact, primesc, de fapt, un astfel de consimțământ, își țin cu adevărat cuvântul și vindecă câțiva oameni și apoi, fără să-și ia rămas bun, pleacă. Și ceea ce era adevărat la început devine o înșelătorie.
Ai spus că aceste civilizații nu ne doresc rău. Dar, potrivit unor persoane în contact, aceștia au fost tratați foarte crud
- Conform teoriei despre care am vorbit, Pământul nostru este vizitat de reprezentanți ai multor civilizații diferite. Majoritatea dintre ei, aparent, nu ne doresc cu adevărat nimic rău. Dar unii dintre ei tratează oamenii în același mod în care medicii sau biologii noștri tratează șoareci albi experimentali, câini sau maimuțe. În plus, majoritatea dispozitivelor pe care le detectăm, aparent, sunt ceea ce astăzi se numesc „non-aeronave”, sau echipajul lor, cel mai probabil, sunt roboți. Dar toate acestea din nou sunt doar presupuneri. Există puține fapte care să tragă concluzii științifice.
Ce poți spune despre „substanța extraterestră” pe care o prezintă fostul secretar de presă al organizației tale David Ronen în timpul tuturor interviurilor sale? Permiteți-mi să vă reamintesc: el susține că a găsit această substanță imediat după aterizarea unui gigant „farfurie zburătoare” în defectul Mitsperamon. În același timp, el a adunat mărturii de la soldații IDF care au văzut această aterizare
- Ceea ce arată David este siliciu de foarte mare puritate - acestea sunt datele analizei de laborator. Vreau să menționez că foarte des bucăți de siliciu pur se găsesc apoi la locul aterizării OZN, dar modul în care aceste două fenomene sunt conectate între ele și dacă sunt conectate deloc este încă complet neclar. În plus, siliciul pur, nativ, deși nu este des, se găsește încă pe Pământ. Am o relație personală dificilă cu Ronen, nu știu exact unde a găsit exact acest siliciu, în ce circumstanțe, așa că mă voi abține să nu comentez.
Vreunul dintre oamenii de știință israelieni serioși împărtășește opiniile dvs., vă susține cercetarea?
- Aș împărți toți oamenii de știință israelieni în două grupuri. Primul, contrar faptelor, neagă în general existența OZN-urilor. Al doilea încearcă să evite un răspuns direct la întrebarea despre OZN-uri, deoarece el crede că recunoașterea existenței lor va da o lovitură reputației lor. Însă, potrivit sondajelor, 4-5% dintre cetățenii israelieni au văzut OZN-uri în sine și peste 50% cred în existența unei informații extraterestre.
Dar cât de științifice și obiective pot fi luate în considerare cercetările și observațiile pe care le efectuați?
-Uite, există metode recunoscute de procesare a mărturiei martorilor, rapoarte, observații, care au început să fie dezvoltate încă din anii '40. Folosim aceleași metode folosite de cercetătorii OZN din Statele Unite, Rusia și restul lumii. În plus, de-a lungul anilor, experiența vine să distingă un certificat autentic de un fals. Verificăm cu atenție fotografiile care vin la noi pentru a ne asigura că nu sunt fotomontaje. Recent, am primit o fotografie a unei anumite creaturi translucide, în interiorul căreia este vizibilă o altă creatură mică, poate un embrion cu aripi, ca un înger. Până în prezent, verificarea spune că fotografia este autentică. Dar nu voi publica o fotografie sau un raport despre acest caz până când nu sunt 100% sigur de el.
Și ultima întrebare: dacă extratereștrii există cu adevărat, când crezi că vor ieși cu noi pe un contact autentic, larg? De ce întârzie?
„Nu știu acest lucru și cred că niciunul dintre locuitorii planetei noastre nu știe. Să ne punem întrebarea: suntem pregătiți pentru acest contact? Ai crescut la asta?
„Fișierele X” №26 decembrie 2013
