Klimenko german despre lumea nouă, omul digital și suveranitatea.
Vladislav SHURYGIN. German Sergeevich, explicați ce este economia digitală. Chiar și acum 20-30 de ani, mulți și-au imaginat un computer ca un calculator foarte mare. Și acum, dintr-o dată, economia digitală. Dar economia, de fapt, constă din numere. Deci care este esența acestui termen?
Herman KLIMENKO, președintele Fondului de Dezvoltare a Economiei Digitale. Știi, există o mulțime de definiții. În urmă cu cinci ani, când statul s-a confruntat definitiv cu internetul și a devenit clar că acesta nu mai era un spațiu pentru petrecerea timpului liber, ci o nouă realitate, a fost creat Institutul pentru Dezvoltarea Internetului. Și astfel avem prima noastră întâlnire. Spun: „Vă rugăm să invitați Banca Centrală la întâlnire”. Vyacheslav Viktorovich Volodin, în calitate de reprezentant al autorităților la întâlnire, mă întreabă cu surprindere: „De ce? Este Internetul! Spun: „Așteaptă, așteaptă, nu suntem pe internet de multă vreme, am intrat puțin în sistemul bancar, am intrat puțin în medicină, am ajuns în management puțin”
„Digitalizarea” este procesul de transfer al dezvoltării și luării deciziilor de la oameni la computere - la software. Permiteți-mi să explic folosind exemplul serviciului Taxi. Literal în urmă cu 5 ani, la Moscova erau 6.000 de șoferi de taxi și 300 de dispeceri. Pentru a apela un taxi, trebuia să suni la un număr special și să comanzi o mașină de la dispecerat. Aceste 300 camere de control au angajat în medie 20 de persoane: dispecerate, director, contabil, curățenie, securitate. Adică 6.000 de oameni au lucrat în 300 de dispeceri, care au servit 6.000 de șoferi de taxi. Nu este necesară explicarea eficacității comerciale a unei astfel de structuri. Sub fund! Așadar, digitalizarea este când 60 mii de șoferi de taxi sunt deserviți, condiționat, de o singură cameră de control, programatorii Yandex. Și 5000 de persoane inutile pentru afacerea cu taxiurile zboară imediat din ea. Desigur, acest lucru este dureros pentru toți cei care s-au redus. Aceasta este o pierdere de locuri de muncă. Incertitudine și incertitudine cu privire la viitor. Dar eficiența și profitabilitatea afacerii se ridică imediat! Prin urmare, puteți acum să întâlniți termenul nu „economie digitală”, ci „tabără de concentrare digitală”. Pe o parte a scării, digitalizarea este o creștere dramatică a productivității muncii. Până la absolut. Odată cu înlăturarea clasei administrative. Este practic absent în timpul digitalizării. Pe de altă parte - reducerea persoanelor specifice, șomajul în întregul spectru de profesii care au solicitat recent. Am dat un exemplu - un serviciu de taxi, dar apoi puteți adăuga aici construcții, comerț, industrie - orice! Digitalizarea scoate din sistemul de producție și relațiile de afaceri clasa birocratică, așa-numiții manageri de birou. Chiar și în sfere aparent îndepărtate precum educația, jurnalismul și chiar scrisul. În mod ideal, va exista doar o persoană - un producător de produse și un computer - un mediu software. Desigur, aceasta este încă futurologie și fantezie, dar cea care este literalmente în afara ușii. Numiți-l Skynet dacă doriți. Asta dacă vorbim în termeni de povești de groază. Deși adevărul este și în această poveste. Într-adevăr, digitalizarea elimină aproape complet un strat de oficiali, cu care ne-am obișnuit de-a lungul secolelor și fără de care nu ne putem imagina absolut viața. Luăm, de exemplu, centrele multifuncționale pentru furnizarea de servicii publice în orașul Moscova - MFC. Anterior, trebuia să căutați timp, să mergeți la biroul corespunzător, să faceți o coadă pentru un funcționar pentru a ridica baza de date corespunzătoare și, găsind informațiile de care aveți nevoie, faceți un document pentru dvs. cu propria dvs. mână, de exemplu, o copie a titlului pe un teren. Sute de mii de oameni din Moscova au servit singuri ca „producători de hârtie”. Acum, pentru a obține un astfel de certificat, nu este nevoie să plecați deloc de acasă - accesați site-ul serviciilor de stat prin internet și comandați certificatele de care aveți nevoie, iar programul le pregătește pentru dvs. Toate! Multe zeci de mii de birocrați sunt îndepărtați imediat din „sistem”. Acest lucru vă economisește timp și buget. Dar, în același timp, sunt mii de oameni rămași fără muncă.
Prin urmare, revenirea la întrebarea dvs. - digitalizarea economiei este visul tuturor economiștilor - productivitate maximă a muncii. Dar întrebarea filozofică este - ar trebui realizată? Acționarii companiilor angajate, să-l numim yuberizare, desigur, „pentru”. Iar oamenii care se uită la propriile lor perspective în „societatea digitală” nu îi văd pe toți ca niște trandafiri. Și aici este nevoie de ceva echilibru …
Vladislav SHURYGIN. Ne amintim de Luddiți foarte bine din istorie. Distrugători de mașini. Ei credeau că mașina este arma diavolului, că îi face cerșetori. Adică umanitatea s-a confruntat deja cu o problemă similară. Nu va apărea o mișcare similară acum? Cei care sunt împotriva digitalizării, ceea ce îi privează de locuri de muncă și de viitor? Cât de pregătită este umanitatea pentru a supraviețui digitalizării?
Herman KLIMENKO. Poate aceasta este una dintre întrebările principale - cum va trece umanitatea prin această etapă de tranziție. Desigur, nu va fi ușor. Optimizarea a înlocuit locurile de muncă ale milioane de oameni. De fapt, a distrus sute de profesii prestigioase în trecutul recent. Și întrebarea întrebărilor - va găsi noua noastră economie locuri de muncă pentru acești oameni? Atâta timp cât va găsi locuri de muncă, putem vedea acest lucru din povestea COVID de astăzi, exclusiv a curierilor. Colegii mei din activitatea de curierat nu se bucură de viață astăzi. Doar un contingent de excepție de înaltă calitate vine acum pentru ei: chelneri, manageri de vânzări, antrenori de fitness, baristi. În timp ce acestea sunt condițiile epidemiei. Dar trebuie să înțelegeți că aceste procese vor continua să se dezvolte. Noua realitate, economia digitală, va genera noi cereri și noi traiectorii de carieră. De exemplu,cum să devii cel mai bun barista? Înainte de coronavirus, existau doar un număr imens de cafenele la Moscova, aproape 17.000, unde tocmai au turnat cafea într-un pahar. Și băieții tineri au lucrat acolo, au făcut cafea. Mai devreme, în vremurile sovietice, care era povestea? Eu am lucrat ca ospătar când am avut nevoie să economisesc ceva bani. Munca a fost temporară. Încă este temporar astăzi, mulți baristi au manuale sub ghișeu. Dar, cu digitalizarea, dispariția unor grupuri întregi de profesii, cariera unui barista se poate dovedi a fi o cale reală. Și un manual de matematică superioară, de exemplu, va înlocui o carte de referință despre soiurile de cafea și o colecție de rețete de cafea. Acum poate face 16 tipuri de cafea. Lapte de soia, dublu prăjit, latte, cappuccino și așa mai departe. Este vorba despre un singur ban, un nivel de carieră. Iar barista înțelegecă atunci când va putea prepara 32 feluri de cafea și va mai face desene pe suprafața cafelei, de exemplu, de la Kamasutra, atunci va trece la un alt nivel, la o cafenea mai prestigioasă. Și nu va avea 50 de mii, ci 70 mii de salarii. Aceasta este traiectoria creșterii carierei …
Am vrut să devenim mai întâi programatori, apoi șefi ai departamentului de programare și ai institutelor șefilor. Dar, în noua realitate, se dovedește că nu există șefi ai departamentului de programare. Dacă privim exemplul șoferilor de taxi. Există un șofer de taxi, iar criteriul său de creștere este punctele pe care este plătit. Și aceste puncte sunt transformate în faptul că are un sistem inteligent, un fel de singularitate, Skynet, pentru că este loial sistemului, nu greșește, nu rupe viteza și dă mai multe comenzi bune. Curierii au aceeași poveste. Și astfel creșterea carierei lor este orientată acolo. Ei cred că este normal. Pentru mine, acest lucru poate fi sălbatic. Înțeleg perfect însă că funcțiile de șefi sunt ucise. Nu mai există manageri de taxi care ar putea distribui, construi o grilă de distribuție pentru încărcarea corectă a șoferilor de taxi. Deoarece computerul se poate descurca,nu numai că este mai bun, nu numai că este mai rapid, dar, de asemenea, nu se îmbolnăvește și o face online. Aceasta este economia noastră digitală.
Video promotional:
Vladislav SHURYGIN. Clar. Și totuși, nu apare o nouă Evul Mediu ca urmare a tuturor acestor lucruri? Cu tradițiile sale „de breaslă”, clase desemnate rigid. Când fiul unui barista nu poate fi decât un barista, iar fiul unui procuror nu poate fi decât un procuror? Oamenii se tem sincer de acest lucru. Există o astfel de fobie globală, încât miliarde de oameni își vor pierde locul de muncă, vor fi înrobiți de mașini și vor pune într-un fel de lagăr de concentrare digitală …
Herman KLIMENKO. Și înainte de asta, ei, drept, nu au fost înrobiți? Știi, doar tipul de înrobire se va schimba. Anterior, era o persoană - proprietarul, șeful, maestrul, șeful, birocrația în general. Și acum mediul software. Va fi Yandex în loc de birocrați. Care este diferența atunci?
Vladislav SHURYGIN. În orice caz, oamenii se tem
Herman KLIMENKO. Le este frică pentru că nu înțeleg. Un proprietar „în direct” este întotdeauna loc pentru orice nelegiuire, iar un program este întotdeauna un algoritm. Iar programul despre un barista sau un șofer de taxi va fi îngrijit mult mai eficient decât un șef „live”, pur și simplu pentru că este „înregistrat” pentru eficiență maximă. Programul va monitoriza starea de sănătate a angajatului, nu pentru a-i împinge, ci pentru ca acesta să funcționeze mai bine. Deja acum, programele monitorizează șoferii de taxi. Ce fel de exploatare a existat sub un șef „viu”? Exploatarea „mentală” - ai nevoie de bani? Ei bine, deci lucrați în 2 schimburi, în 3 schimburi, până când adormiți la volan și zbori sub KamAZ sau vei primi un accident vascular cerebral. Și vom găsi unul nou acolo! Iar serviciul are grijă de șoferul de taxi, algoritmii se asigură că persoana nu se suprasolicită. Pentru a lucra nu mai mult de 8 ore pe zi, să ia pauze de la muncă,astfel încât să aibă grijă de sănătatea lui. Deoarece un șofer de taxi cu experiență, fără probleme, bine odihnit este un profit mare.
Vladislav SHURYGIN. Se dovedește că digitalizarea schimbă metafizica dezvoltării umane. Rolul și locul educației se schimbă. Cum am fost crescuți? Educația este un mijloc de a ocupa o anumită nișă socială pe un anumit plan social. Și erau o mulțime de aceste etaje de carieră. Atunci, care este sensul educației într-o epocă în care o carieră în viață devine cea a unui barista?
Herman KLIMENKO … Aici merită să începem cu faptul că învățământul nostru superior și-a schimbat radical funcția de-a lungul deceniilor. Cât la sută dintre absolvenții universității continuă să lucreze în specialitățile lor? Dacă nu luați universități medicale, aproximativ 37% De ce? Pentru că, timp de cel puțin trei generații, universitatea a fost „armura” din armată și sursa statutului prestigios al proprietarului „învățământului superior”. Știți că nicio altă țară din lume nu are la fel de mulți absolvenți universitari la o mie de oameni ca a noastră. Și două treimi din aceste diplome sunt doar „cruste” care adună praf în arhivele familiei. Și unde merge astăzi un absolvent al unei universități pedagogice sau, de exemplu, al unei universități de inginerie? La școală și la fabrică? Doar un anumit procent, iar restul unde plătesc mai mult. Înainte de epidemie, în orice salon care vinde mașini prestigioase, puteți găsi o mulțime de absolvenți de universitate,neavând nicio legătură cu vânzarea de mașini. Același lucru este valabil și în birourile marilor companii comerciale.
În anii 90, am absolvit 20.000 de avocați și 20.000 de medici anual. Au trecut 30 de ani. Care crezi că este poza acum?
Vladislav SHURYGIN. Cred că sunt mult mai puțini avocați …
Herman KLIMENKO. Numărul avocaților tocmai a crescut, iar acum absolvim 150.000 de avocați, iar noi încă absolvim 20.000 de medici. Deoarece pentru a lansa o universitate medicală sunt necesare investiții foarte serioase, aceasta este o educație diferită calitativ. Și cel mai important, medicina are nevoie de acei foarte mult de 20.000 de absolvenți pe an. Există locuri pentru ei, există muncă. Dar cu avocații totul este diferit - obțineți o diplomă și mergeți în toate cele patru direcții.
Și aici digitalizarea face pur și simplu confruntarea tânărului cu realitatea - fie aveți o profesie și sunteți la cerere în ea, fie sunteți pur și simplu de prisos în noul sistem de relații „om - mediu software”. Și atunci totul cade imediat pe loc. Băieții își amintesc imediat că pot merge la serviciu ca ospătar și să câștige bani destul de buni, apropo. Puteți merge la un atelier de reparații auto, toți băieții adoră mașinile și, apropo, este foarte bine să câștigați bani în 2 ani.
Deci „digital” introduce aici o istorie nouă uriașă. Despre activitatea barista. Să ne referim la munca barista ca o varietate de povești simple care sunt plătite suficient. O astfel de societate clasică de consum, atunci când o persoană, care lucrează ca ospătar sau mecanic auto, poate avea copii, să-și ia o ipotecă. Dar atunci va avea un fiu care va moșteni slujba ca ospătar și va continua să meargă … Acest lucru, apropo, nu este atât de rău pe cât pare. Pentru că avem o problemă în țara noastră că avem dinastii de avocați, dar nu dinastii de lăcătuși. Nu este o poveste onorabilă.
Vladislav SHURYGIN. Mi se pare că disputa noastră cu privire la viitorul educației în economia digitală se rezumă la o dispută de viziune mondială despre sensul educației în secolul XXI. Relativ vorbind, de ce un barista ar avea nevoie de trigonometrie sau astronomie? Sau istoria Lumii Antice? Sau un instalator ereditar? Nu se va dovedi că cu un astfel de sistem educațional creăm un fel de lagăr de concentrare digitală. Sau un nou Evul Mediu cu moșiile sale, al căror cadru este definit și neschimbat?
Herman KLIMENKO. Vom intra acum într-o dispută uimitoare, unde există argumente, pe de o parte, pentru o specializare îngustă, pe de altă parte, pentru o specializare largă. Dar să trecem de la sarcina finală a educației. Pentru stat, sarcina nu este ca un tânăr care a venit dintr-un oarecare Latyrkin să intre în Institutul de arhitectură din Moscova, să se dezvăluie și să creeze mai multe case frumoase pe Tverskaya. Și astfel încât s-a întors înapoi în Latyrkino și a construit un pod acolo mult timp. Veniți din regiune în centru, studiați, reveniți și trăiți o viață deplină acolo, ridicați regiunea. Și avem veșnica problemă a celor trei muschetari. Amintiți-vă, dintre cele trei muschetere, doar unul - al patrulea - d'Artagnan era foarte mândru de Garconul său. Iată-ne - un om se desprinde din Tver sau Tomsk, se stabilește la Moscova, iar acum este un „muscovit”, în plus, cu aplomb și dezgust pentru „provincia” care i-a dat naștere. Astăzi oamenii încearcă să-și înlăture imediat regionalismul, să uite de el și să nu se mai întoarcă acolo. Și acest lucru se datorează în mare măsură faptului că în regiunile de astăzi nu există condiții pentru un studiu și o muncă obișnuite. Că diferența dintre nivelul de trai între Moscova și, de exemplu, Kursk este prea mare. Și sarcina „digitalizării” este de a rezolva această problemă. Am înțeles că acest lucru nu sună foarte frumos, dar digitalizarea introdusă în regiuni oferă țării o șansă … Putem ridica sistematic calitatea educației.adus în regiuni, oferă o șansă țării … Sistemic, putem ridica dramatic calitatea educației.adus în regiuni, dă o șansă țării … Sistemic, putem ridica dramatic calitatea educației.
Vladislav SHURYGIN. Atunci spune-mi pe cine vrei să crești …
Herman KLIMENKO. … Când am lucrat cu medicii, ei spuneau: „Vrei să ne ții pe firele de inteligență artificială (AI), rețelele neuronale …” Și noi am răspuns: „Nu! Vrem doar să trăim! Așadar, personal, ca persoană, vreau să vin la centrul medical și, astfel încât a fost acolo, nu ca acum, când trebuie să faceți o întâlnire cu fiecare medic, ocoliți-i pe unul câte unul, dar dacă locuiți în provincii, atunci mergeți și undeva într-un oraș mare pentru sfaturi. Mai devreme, când Chekhov era medic, oamenii au apelat la el: „Anton Pavlovici, urgent! Ceva al lui Agafya a sărit și s-a îmbolnăvit. Și ce a spus: „Aprindeți calul, hai să mergem să ne uităm …” Sau „Aduceți Agafya aici, cum este fără un examen full-time?” Astăzi în curte este 2020, ai CT, RMN, analize de sânge, ecografie. Voi, în general, nu aveți nevoie de Agafya în fața ochilor, sincer vorbind. Nu te deranjează decât. Deoarece optimismul sau, dimpotrivă, pesimismul îl împiedică pe medic să evalueze obiectiv datele. Iar când am intrat în medicină, am fost acuzați că vrem să manipulăm medicii, să-i punem sub controlul unei mașini fără suflet. Dar, atunci când o tumoră și dimensiunea acesteia sunt dezvăluite pe tomografie computerizată, medicul din anumite motive are încredere în mașină. Iar medicina „extramurală” este într-un fel tabu … Digitalizarea este un instrument. El poate ajuta și poate face rău. Totul depinde de cine este în mâinile căruia se află. Ca un cuțit de masă, este doar un cuțit. Unii dintre ei își taie pâinea, iar cineva își taie capul. Dar pe această bază, nu interzicem cuțitele. Trebuie să le poți folosi. Dar, atunci când o tumoră și dimensiunea acesteia sunt dezvăluite pe tomografie computerizată, medicul din anumite motive are încredere în mașină. Iar medicina „extramurală” este într-un fel tabu … Digitalizarea este un instrument. El poate ajuta și poate face rău. Totul depinde de cine este în mâinile căruia se află. Ca un cuțit de masă, este doar un cuțit. Unii dintre ei își taie pâinea, iar cineva își taie capul. Dar pe această bază, nu interzicem cuțitele. Trebuie să le poți folosi. Dar, atunci când o tumoră și dimensiunea acesteia sunt dezvăluite pe tomografie computerizată, medicul din anumite motive are încredere în mașină. Iar medicina „extramurală” este într-un fel tabu … Digitalizarea este un instrument. El poate ajuta și poate face rău. Totul depinde de cine este în mâinile căruia se află. Ca un cuțit de masă, este doar un cuțit. Unii dintre ei își taie pâinea, iar cineva își taie capul. Dar pe această bază, nu interzicem cuțitele. Trebuie să le poți folosi.
Vladislav SHURYGIN. În ce măsură Rusia este pregătită pentru această cursă pentru digitalizarea viitorului, unde se află Rusia în ea? Cum evaluați starea acestui proces?
Herman KLIMENKO. Intrebare pentru cinci. În istoria noastră digitală comună, am spus întotdeauna că suntem grozavi. Avem Yandex, avem Rambler, avem Contact. Dar, în același timp, nu există o singură companie în topul schimbului … Ei bine, Yandex este undeva, dar nu suntem în top 10. Și aceasta este problema noastră. Suntem, ca de obicei, furnizori de materiale intelectuale către Occident. Acum, însă, au început să dea materiale și Estului. Serviciile nu se termină acolo. Sistemul de învățământ este într-un fel uimitor construit. Și, din fericire, spre deosebire de Europa, de exemplu, ne-a mai rămas cel puțin un pic. Dar rămâne doar suficient pentru a imita cumva fericirea, dar nu atât de mult încât ar fi posibil să înaintezi. Puteți găsi programatorii noștri ruși în orice companie din lumea străină. Și căutăm în permanență un loc pentru digitalizare, cântărire, certare. Și aceasta este una dintre cele mai mari probleme ale noastre. Nu putem să ne gândim în niciun fel și pierdem timpul. Dar a existat multă vreme China cu strategia sa de digitalizare foarte clară. Există America cu strategia ei foarte clară. Și suntem noi care nu s-au alăturat nicăieri. Dacă putem supraviețui singuri este o întrebare filosofică în acest moment. Nici măcar nu o punem. De ce? Permiteți-mi să vă dau un exemplu. De exemplu, sunteți ministrul energiei, sunt ministrul industriei. Și spunem, hai să construim o fabrică de fier de porc, avem nevoie de ea. Dar ai nevoie de el în Vologda, iar eu am nevoie de el în Lipetsk. Și până nu vom fi de acord, nu va exista nicio plantă. Și puteți fi de acord la nesfârșit - nimeni nu ne conduce nicăieri. Poate continua și cu următorul ministru, cu următorul ministru. Până când unul dintre noi trage. În acest timp, vor exista deja cinci fabrici în China! Deoarece toate deciziile de acolo au fost luate de mult timp în spațiul „digital”,la care sunt conectate toate structurile și toate acestea merg în timp real. Expresia „un an de gândit” este o scrisoare de demisie, dar aici este o normă birocratică. Îmi amintesc foarte bine când chinezii au venit la noi în urmă cu aproximativ zece ani, le-am arătat realizările noastre, ce putem face și mi-au spus: „Uimitor!” S-au uitat apoi și au făcut totul pentru ei înșiși cu mult timp în urmă, dar nu am făcut nimic, tot am ales. Încă scriem concepte. De curând, am adoptat un program pentru dezvoltarea AI (inteligență artificială) și cui i-a fost atribuit să execute? Crezi că suntem oameni IT? Desigur că nu! Cum putem fi încredințați? Sunt bani! Și nu contează că de zece ani nu am umplut nimic ce ne-a fost încredințat. Nu conteaza! Banii ar trebui să se acorde celor care „știu cum” să-l gestioneze. Și au dat! Cine? Banca de Economii a Federației Ruse. Gândește-te să pui întrebarea!Gref este responsabil pentru AI. Iar Rosatom este responsabil pentru calculatoarele cuantice. Și este clar imediat că nimic din asta nu va veni din asta. Pur și simplu în virtutea ideologiei acestor structuri! Atât Sberbank, cât și Rosatom sunt organizații foarte conservatoare. Sarcinile lor sunt foarte simple. Rosatom are o sarcină - să nu explodeze. Și Sberbank, astfel încât banii deponenților să fie în siguranță. Întreaga bancă este pătrunsă cu cuvântul „fiabilitate” de sus în jos. Iar Rosatom este îmbogățit de cuvântul „fiabilitate”. Și ce cuvânt este pătruns cu industria IT? Știi cum? Ei bine, obișnuiam să-l numim „făcut din rahat și bastoane”, dar este indecent să spunem într-o societate decentă. Prin urmare, am venit cu cuvântul MVP, soluția minimă de lucru. Așadar, veniți să lucrați la Google și veți fi întâi aduși și arătați cimitirul Google. Un cimitir al deciziilor și proiectelor nereușite. Este important. Pentru că în aceste cimitire învățăm. Și vei veni la Yandex,și sunt mândri de cimitirele lor …
Acum imaginați-vă că veniți la Rosatom și vă spun: „Aici a fost un Cernobil mare, aici a fost un mic Cernobâl …” Sunt orientate genetic către fiabilitate și siguranță și, prin urmare, nu vor putea da naștere la ceva revoluționar. La fel și Gref, pe care eu personal îl respect profund. AI și un computer cuantic pot fi create doar de tipii cu creiere pe o parte.
Acesta este răspunsul la întrebarea de unde aparținem. Am avut un loc, am avut o șansă, dar am ratat-o. Mai exact, aproape că le era dor.
Vladislav SHURYGIN. Deci, care este locul nostru acum?
Herman KLIMENKO. Pentru China și America. Este demn - al treilea. Dar sunt doar trei locuri. Acest lucru este foarte important de înțeles! Și în curând va veni vremea când vor exista două locuri. Al treilea se estompează constant, fuzionându-se cu contextul general, unde se află o sută de țări care rămân în urmă cu viitorul digital și, prin urmare, sunt dependente.
Oamenii înșiși vor rămâne, Igor Matsanyuk nu va merge nicăieri, Arkady Volozh nu va merge nicăieri. Doar că tot mai multe servicii create de noi vor merge acolo unde se află primele două. Deja plecați!
Vladislav SHURYGIN. Adică, companiile noastre încep să se răspândească în America și Cathay?
Herman KLIMENKO. Ne impingem de aici! Și acest lucru este foarte important! China nu ne învinge, America nu ne învinge. Noi înșine suntem angajați în auto-represiune. Legile noastre, sistemul nostru de guvernare. Drept urmare, oamenii stau aici, companiile lucrează aici. Dar nu lucrează pentru Rusia. Acum oferim servicii germanilor, chinezilor, lucrăm pentru întreaga lume. Acum, aproape că nu există startup-uri care lucrează pentru Rusia. Pur și simplu nu sunt aici la cerere.
Vladislav SHURYGIN. Vorbim despre locul nostru în revoluția digitală! Și există o întrebare legată direct de acest subiect. Care este situația actuală în domeniul „hardware-ului”. Oponenții digitalizării actuale spun că lucrăm pe hardware pe care nu îl producem noi înșine. Că toate routerele, serverele, cipurile, cardurile și orice altceva sunt străine. Că, dacă vor înceta să ne vândă toate acestea, ne vom prăbuși. Și ce, în final, va duce la pierderea suveranității? În ce măsură putem păstra suveranitatea în cadrul acestei digitalizări?
Herman KLIMENKO. Nu este capabil. Adică, dacă mâine ne este interzis să importăm procesoare, servere, atunci ne vom afla într-o criză profundă. Dar acesta nu este un motiv pentru a încerca să-ți construiești propriul cost cu orice preț. Am un mare respect pentru colegii care încearcă să ia unele decizii și, probabil, acest lucru este necesar pentru o bombă atomică. Dar trebuie să recunoaștem sincer că în societatea modernă trebuie să mergem să căutăm aliați, într-o singură persoană nu puteți face nimic. Există un concept - diviziunea mondială a muncii. Astăzi, în lume nu există practic sisteme complexe localizate 100% într-o țară. Orice mașină americană, germană sau japoneză va avea o proporție de componente chineze sau coreene. Iar procesoarele noastre interne sunt fabricate în fabrici chineze și taiwaneze. Aceasta este realitatea.
Poate că nu ar trebui să înșelați autoritățile și să spuneți că vom produce propriile noastre procesoare, dar să ne dați un miliard. Și, deci, există o altă modalitate, singura cale, de a produce ceva care ar obliga toți ceilalți să țină cont de tine în echilibrul general. O voi spune așa, dacă am fi bine să zburăm în spațiu, niciun rahat nu ne-ar șantaja cu procesoare acum. Dacă în loc să elibereze și să cheltuiți bani pentru procesoare, banii ar fi cheltuiți în spațiu sau în aceleași noi centrale nucleare flotante …
Vladislav SHURYGIN. Deci este posibil să apărăm suveranitatea sau totul este pierdut?
Herman KLIMENKO. Vedeți că termenul „suveranitate” este diferit în diferite momente. De exemplu, odată nu a existat o dublă cetățenie. Ei bine, ce fel de suveranitate poate fi dacă administratorul dvs. bancar din Rusia poate fi cetățean al altui stat? În același timp, neinformatul … Când părăsește Rusia, după ce i-a furat toți banii, se dovedește brusc că este cetățean al unei țări care nu-i trădează pe criminalii săi. Este această suveranitate? Prin urmare, despre ce fel de suveranitate vorbim? Despre digital?
În 2010, Putin a decis să înlocuiască mărfurile importate cu cele interne. Dar de ce Microsoft este încă pe computere în administrația prezidențială, nu mă cunosc, nu am niciun răspuns la această întrebare, am venit când am spus toate acestea, m-au privit ca atare … știți, un ciudat. Aceasta este „digitalizarea” lor …
Autor: Vladislav Shurygin
