Iosif Stalin s-a născut la 18 decembrie 1878. Mulți cititori ai „Lenta.ru” sunt revoltați de tonalitatea textelor dedicate generalismului și moștenirii sale: mai ales în comentarii se adresează editorilor Andrei Mozzhukhin și Andrei Borisov, precum și corespondentului special Mihail Karpov. Ei bine, să auzim cealaltă parte. În cinstea zilei de naștere a lui Stalin, Yuri Zhukov, istoricul șef stalinist al Rusiei, doctor în științe istorice, s-a dus la marea clădire stalinistă din centrul Moscovei, unde printre tapetele decolorate și foliile staliniste din piele, sub umbra plafoanelor staliniste înalte, s-a dus corespondentul special al Lenta.ru, Mihail Karpov.
Printre istoricii profesioniști, Stalin are puțini apărători. De ce?
Zhukov: Vedeți, este cel mai ușor de certat. Este foarte ușor de certat agățând toți câinii de o singură persoană. Dar după aceea, este dificil de spălat, pentru că trebuie să stai în arhive, să citești ziare și reviste vechi, să compari toate acestea, să studiezi, să vezi ce s-a întâmplat de fapt, ce a scris Stalin, ce a spus el, ce a fost publicat, ce nu. Durează ani. Dar cine astăzi își va permite să lucreze pentru un bănuț ani de zile? Și în știință plătesc aproape mai puțin decât profesorii la școală. Și de aceea, nu în comunitatea istorică, ci în general printre așa-zișii politologi și așa-numiții istorici, sunt mulți care aruncă cu noroi la oricine la cerere. Mai mult, pentru ei, în general, Stalin este o figură necunoscută. Ea nu le atinge și, cu toate acestea, sunt fericiți să lucreze la acest subiect pentru 30 de bucăți de argint proprii. Toate acestea sunt extrem de simple și clare.
Deci cine, în opinia dumneavoastră, plătește acei candidați și doctori în științe istorice care publică lucrări …
DESPRE! Scuze! Nu există așa ceva. Doctorul în științe istorice care scrie [despre Stalin] sunt eu. Nu există candidați. Există un alt doctor în științe, Oleg Khlevnyuk. Cea mai recentă carte a sa despre Stalin începe prin a scrie despre comanda de la Universitatea Yale. Khlevnyuk le-a dat manuscrisul, au făcut comentarii despre el și așa mai departe. El nu-l ascunde! Mai mult, la începutul cărții, scrie: „Această carte nu este pentru autorul„ Un alt Stalin”. Autorul „Un alt Stalin” este în fața ta. De ce? Pentru că dacă Khlevnyuk operează ca un mag cu degetele, înșeală cititorul, atunci scot scrupulos tot ceea ce este, atât pentru, cât și pentru și împotriva.
Și Oleg Budnitsky?
Budnitsky nu este, din păcate, istoric. Acest lucru, așa cum au spus la vremea lui Nikolai Vasilyevich Gogol, este un pirat și nimic mai mult. El urmărește linia - cu cât scrie mai mult, cu atât devine mai mult. Prin urmare, din păcate - și am spus asta de mai multe ori - sunt singura care se ocupă serios de acest subiect. Mai mult, apelez în permanență la colegii mei cu un apel: băieți, nu pot înțelege imensitatea, studiază totul. Îmi lipsește ceva, vă rog să mergeți la arhive, săpați, găsiți erori în mine, corectați-mă, completați.
Cadru: filmul „Căderea Berlinului”.
Video promotional:
Tăcere de moarte. Ei bine, cine va merge la arhivă timp de cinci până la șapte ani pentru a scrie ceva pentru care nu va primi practic nimic? În nenorocita noastră patrie, totul se face pentru bani și de dragul banilor și nimic mai mult. Nimeni nu are nevoie de adevăr.
Tu, ca istoric sovietic, ai lucrat atât pe vremea lui Hrușciov, cât și a lui Brejnev …
Hrușciov a fost chiar autor pentru mine odată, când lucram la agenția de presă Novosti - atât de bătrân am! Și eram în Piața Trubnaya când Stalin a fost îngropat!
Așadar, era posibil în acele zile, după Congresul XX al PCUS, după dezmembrarea cultului personalității, să-l studiem pe Stalin?
Nu. Totul a fost extrem de simplu. Hrușciov - el nu a vorbit cu adevărat despre Stalin, el doar a dat vina pe propria sa vinovăție, crimele și crimele sale la fel ca și el, primii secretari ai comitetelor regionale și regionale au dat vina pe Stalin.
Există un concept vechi: un hoț este primul care strigă „Oprește hoțul!” Pentru a abate atenția de la sine. Când, după Congresul XX, Hrușciov și-a citit raportul, toți cei care fuseseră anterior cu Stalin erau în viață, lucrau, la putere. Era imposibil să stai în ochii lor. Prin urmare, Nikita a venit cu acest lucru dificil - a început să vorbească despre represiune. Fără îndoială, da, au făcut-o. Pentru ce au fost închiși, cât de mult - acestea sunt detalii, nu contează. Principalul lucru este că au fost plantați. Despre asta vorbea.
Stânga, dreapta, kulaks și primii secretari
Deci când și de ce?
S-au plantat din vara anului 1937 până la sfârșitul toamnei din 1938, iar multe au fost plantate. Dar, dintr-un anumit motiv, eu singur dintre istorici am încercat să înțeleg de ce s-a întâmplat acest lucru. Am oferit propria mea explicație a acestei probleme, care sa dovedit a fi infinit de simplă.
În acest moment, Stalin își completa revoluția de sus. A făcut multe - de exemplu, în 1934, predarea istoriei și geografiei în școli și universități a fost restabilită din nou. Au readus clasicele literaturii ruse în programa de învățământ, au început din nou să sărbătorească aniversările lui Pușkin, Lermontov, Belinsky, Glinka, Ceaikovski. Istoria rusă și cultura rusă s-au întors. Numai datorită lui Stalin, noi, URSS, ne-am alăturat Societății Națiunilor, iar acest lucru nu a fost acceptat de toți cei de stânga.
În cele din urmă, principalul lucru: Stalin a dirijat pregătirea noii constituții, care, conform opiniilor tuturor avocaților care se ocupă de probleme constituționale în general, este încă una dintre cele mai democratice. O lege electorală trebuia să apară ca anexă la aceasta. Potrivit acestuia, au fost introduse alegeri directe. Și în țara noastră, din 1905, au fost întotdeauna în mai multe etape. Înainte și după revoluție, existau grupuri semnificative ale populației care nu aveau nici dreptul de a vota, nici de a fi ales. La primul nivel, au votat în secret ridicând mâinile la ședințe.
În cele din urmă, Stalin a insistat ca votul să fie alternativ. În cartea mea „Un alt Stalin”, am publicat chiar un exemplar de buletin de vot, care arată că cel puțin două persoane trebuie să solicite un singur loc. A însemnat un lucru simplu. Primii secretari - comitete regionale, comitete regionale, organizații de partid din oraș - în niciun caz nu ar fi trecut.
De ce?
După colectivizare, care s-a desfășurat cu excese uriașe, după industrializare, care a avut loc cu greșeli uriașe din vina acestor primi secretari, a devenit clar că nu vor trece. Și întrucât nu sunt aleși, Comitetul Central le va spune: ei spun, dragă tovarășă, oamenii nu ți-au încredințat conducerea și, prin urmare, nu poți rămâne în postul tău și hai, draga mea … Ce fel de educație ai? Două clase? E in regula. Mergeți la studiu, obțineți un învățământ secundar, mai mare.
Secretarul general al Comitetului central al Partidului Comunist al Uniunii Bolșevice Iosif Stalin (al doilea din stânga) și comisarul poporului de apărare al URSS Kliment Voroshilov (stânga) discută cu piloții și parașutiștii pe aeroportul din Tushino / Foto: Ivan Shagin / RIA Novosti.
Apoi, toți acești primi secretari au început să scrie Comitetului central: „Sunt de acord cu alegeri alternative, dar nu acum, acum NKVD a deschis o organizație secretă contrarevoluționară subterană care pregătește o lovitură de stat, și până nu ne vom ocupa de ei, nu ar trebui să existe alegeri alternative”. Ei au inițiat represiunile în masă. Fiecare prim secretar s-a grăbit să scrie cât de mult vrea să tragă și să trimită în tabere.
Vrei să spui că a existat o conspirație între ei?
Da, desigur, a existat o conspirație în timpul plenului la care s-a discutat această lege privind alegerile. Stalin s-a confruntat cu o alternativă: fie este de acord cu aceste represiuni, fie cinci minute mai târziu, unul dintre primii secretari vorbește și spune că Stalin este un oportunist, a trădat idealurile revoluției și preceptele lui Lenin și, prin urmare, nu poate rămâne în rândurile partidului, îl excludem. Desigur, peste o oră sau două nu va mai fi printre cei vii.
Dar apoi, când a fost posibilă oprirea acestei teribile avalanșe, Stalin s-a ocupat de ele. Atunci le-a zburat capul, iar Hrușciov a vorbit despre ele după Congresul XX în raportul său. Nu despre acei oameni care au căzut accidental în pietrele de moară ale istoriei, nu despre criminali adevărați care au făcut bani contrafăcuți, bandiți, violatori, ucigași, spioni …
Dar, cel puțin, falsificatorii și bandiții nu au fost judecați conform articolelor politice
Nu. Dar uiți un mic detaliu. Astăzi nimeni nu-și amintește ce au fost articolele 58 și 59. Fiecare dintre ele conținea 15-17 puncte, articole independente care erau considerate politice. Au existat contrabandă, trecerea ilegală a frontierei, speculații cu privire la aur și monedă, bani falsificați, neglijență penală și multe altele. Prin urmare, într-adevăr, în temeiul articolelor 58 și 59, ca și astăzi, doar cu perioade lungi, același număr de persoane au fost închise.
Dar cel mai important lucru este că printre ei a existat un grup restrâns de acești birocrați foarte politici care, în timpul Războiului Civil, datorită faptului că au alergat înaintea regimentului cu o sabie sau un revolver, au ținut discursuri aprinse, au avansat de-a lungul liniei partidului și au devenit primii secretari. Da, știau să sune, să conducă, dar nu mai mult.
Toți nu aveau educație. De asemenea, este bine dacă, la fel ca al lui Hrușciov, două clase ale unei școli parohiale. Unii nu aveau o biserică parohială, ci o școală religioasă evreiască, unde au memorat Talmudul. Nici nu se poate numi educație. Doar câțiva au absolvit sau incomplet studii superioare, obținute adesea în străinătate. Au fost o sută dintre ei pentru întreaga petrecere. Și ei au fost în pozițiile cele mai înalte.
Dar, de exemplu, când se construiau fabrici metalurgice Magnitogorsk sau Kuznetsk, organizațiile locale de partid erau conduse de oameni care habar nu aveau despre algebră. Dar trebuiau, după cum li se părea, să conducă inginerii. Aveau nevoie de cunoștințe pentru a conduce, iar aceste cunoștințe nu erau acolo.
Cine i-a înlocuit?
La o conferință de partid ținută la începutul anului 1941, în ajunul războiului, Malenkov, făcând un raport, citit în mod natural și corectat de Stalin, a spus: „Nu avem nevoie de membri ai partidului nici măcar cu experiență pre-revoluționară, avem nevoie de ingineri, medici, oameni de știință, profesori, să și nepartizan . De asta a fost ghidat Stalin în anii 1930.
Și-a dat seama cu mult timp în urmă că partidul nostru - mai întâi RSDLP al bolșevicilor, apoi RCP (b), VKP (b), PCUS - a fost creat în subteran cu două sarcini: preluarea puterii și păstrarea acesteia. Ea le-a îndeplinit până la mijlocul anilor '20 și, prin urmare, a început atunci criza partidului, care a constat în faptul că diferite grupuri din conducerea partidului și-au oferit propria viziune asupra vieții viitoare a țării.
Iosif Stalin. Cadru: film „Normandie-Niemen. Monolog.
Mai simplu spus, atunci existau trei grupuri. Stângaci: Troțki, Zinoviev, Kamenev, Radek. Al doilea grup este de dreapta: Buharin, Rykov, Tomsky. Și grupul centrist al lui Stalin nu este descoperirea mea, nu invențiile mele. Așa s-a spus atunci la ședințele plenare ale partidului.
Condițional, Stalin a fost un candidat „pentru stabilitate”?
Nu. În vara anului 1923, Stalin și-a dat seama că nu va exista o revoluție mondială. Una dintre notele sale a supraviețuit, în care scrie că, dacă puterea va reveni comuniștilor germani, ei nu o vor deține nici măcar câteva minute. Apoi, miza principală a fost pusă pe inevitabilitatea unei revoluții mondiale. Desigur, nu peste tot în lume deodată și nu în America de Sud, ci în Europa și mai ales în Germania. Cam în acest sens, în Pravda, în toamna anului 1923, Zinoviev a publicat o serie de articole în care le explica cititorilor semialfabetizați de ce a fost benefic.
Stalin citește un ziar în timp ce se relaxează. Foto din arhiva personală a lui E. Kovalenko / Foto: RIA Novosti.
El a explicat acest lucru: Germania este cea mai dezvoltată țară industrială din lume. Suntem agrari și înapoiați. Dacă le combinăm, economia noastră va fi ideală și nimeni nu ne va călca vreodată în picioare. În plus, germanii au un proletariat organizat, disciplinat, pe care Rusia încă nu îl avea. Și imediat ce va fi o revoluție în Germania și ne vom uni într-o singură țară, atunci totul va fi bine. Cu alte cuvinte, stânga credea că revoluția, dacă nu mâine, poimâine, cu siguranță va avea loc și va înlătura toate problemele noastre economice.
Dreptașii credeau că da, revoluția mondială va avea loc, dar nu în curând, ci peste mulți ani. Prin urmare, principalul lucru pentru noi acum este să ne ridicăm la înălțime, să supraviețuim cumva. Stalin, spre deosebire de aceștia și de alții, credea că nu va exista deloc revoluție mondială. Prin urmare, trebuie să ne concentrăm pe construirea socialismului într-o singură țară, fără a aștepta ajutor din străinătate. Nu a spus niciodată „construiește socialismul”! El a spus „ocupați-vă de construirea socialismului”.
Ce-a fost asta?
Această idee a fost dezvoltată în mod ideal de Felix Edmundovich Dzerzhinsky, care din 1921 practic nu s-a ocupat de afacerile Lubyanka. Era angajat în economie. La început a restaurat căile ferate, cumva, dar a stabilit mișcarea trenurilor. Apoi a făcut o propunere de industrializare imediată a țării.
Dzerzhinsky a spus: ei bine, suntem un stat țărănesc, dar randamentul nostru este mai mic decât în Olanda, Germania și Franța. De ce? Pentru că, în primul rând, nu avem îngrășăminte cu azot. Prin urmare, este necesar să se creeze o industrie chimică pentru agricultură. În al doilea rând, arăm călare, iar în toată lumea acest lucru a fost uitat de mult. Avem nevoie de tractoare - de unde le putem obține? Trebuie să construim fabrici de tractoare și combine, ceea ce înseamnă că avem nevoie de o bază metalurgică puternică, pe care o avem este slabă. Aceasta înseamnă că este necesar să se construiască instalații metalurgice, pentru a căror funcționare este necesar să se dezvolte zăcăminte de minereu de fier, metale neferoase etc.
Imagine: Globallookpress.com
El a pictat o imagine sistemică a industrializării care vizează scoaterea țării din sărăcie. Bucharin s-a opus cel mai activ lui, care credea că sprijinul nostru principal erau kulakii. În revista „Kommunist” a făcut apel la țărani cu apelul „îmbogățește-te!” În același timp, până acum nimeni nu poate număra câte dintre acești kulak am avut. Apoi au crezut că aproximativ 15 la sută, dar au făcut imediat o rezervare că pentru mită în consiliul satului au dat certificate false, iar pumnul a devenit, parcă, nu un pumn.
Dar criteriile „pumnului-mijlociu-țăran-țăran sărac” erau foarte vagi
Ofer o caracterizare pre-revoluționară a kulakului, publicată la începutul secolului al XX-lea într-una din enciclopedii. Acesta este un membru al unei comunități țărănești care, împreună cu toți membrii comunității, deține terenuri, care sunt apoi împărțite în bucăți de către mâncători. În afară de aceasta, kulakul are fie o moară, fie un crupier, fie un magazin, fie o fierărie. Datorită acestui fapt, el poate stabili prețurile pentru produsele sale pe care le dorește, păstrând întreaga comunitate în pumn.
Dar sub conducerea sovietică, el nu avea dreptul să dețină toate acestea
Sub stăpânirea sovietică, existau restricții, dar, așa cum s-a dovedit foarte repede (și au vorbit despre asta în mod deschis, atât la plen, cât și la congrese), kulakul deținea în medie 100-150 de hectare de teren, în timp ce săracii în medie nu aveau mai mult de cinci hectare … Pentru a cultiva o astfel de zonă, nu este suficientă nicio familie. Prin urmare, kulakii au angajat muncitori - au angajat muncitori, dar le-au plătit o bană. De exemplu, o femeie este angajată pentru o pungă de secară și o eșarfă. Tradusă în bani, ea a lucrat literalmente gratuit. În același timp, numărul pumnilor a crescut continuu.
Dar ce inseamna?
Existau și țărani mijlocii care se dezintegrau - unii mergeau în kulak, alții în țărani săraci. Pentru a fi considerat un țăran mijlociu, un țăran trebuia să dețină doi cai. Dar nu a existat un medic veterinar - glandere, iar caii au murit. Pe ce să ari? Pe copii, pe soție? Țăranul mijlociu a trecut în categoria muncitorilor agricoli.
Dreptul viza țara să sprijine kulakul. Ei bine, în regulă, ar fi secerat o recoltă bună și totul era în regulă. Din 1925 până în 1927, când au existat recolte excelente, țara a decis să profite de acest lucru, să vândă cereale în străinătate mai devreme decât altele la prețul maxim și cu acești bani să cumpere tractoare și treierate pentru aceiași țărani. Dar un pumn nu ar fi un pumn dacă nu s-ar fi gândit: „aha, acum îmi dau atât de mult cu o recoltă bună. Și unde este garanția că atunci va fi o recoltă bună? Ce se întâmplă dacă va exista eșecul culturilor sau secetă? Atunci voi vinde această pâine de zece ori mai scumpă.
Afișul lui Victor Govorkov „Și vom învinge seceta!” / Imagine: Imagini de artă plastică / Diomedia.
A început așa-numita grevă kulak. Apropo, ei nu și-au dat cerealele conform legii. Aici a început lupta la cel mai înalt nivel. S-a încheiat cu faptul că la început extrema stângă, Troțki, Zinoviev și Kamenev au fost expulzați din Biroul Politic și din Comitetul Central, dar cel mai important lucru a început în 1929. Atunci a avut loc o conferință de partid, la care bătălia dintre Stalin și Buharin s-a încheiat cu o remiză. Pe de o parte, a adoptat un plan de cinci ani pentru dezvoltarea industrializării. Dar, în același timp, s-a decis că banii pentru aceasta nu vor fi luați de unde se oferise stânga - de la kulak, de la Nepman - ci doar din venituri din comerțul exterior. Ca o remiză.
Dar șase luni mai târziu, a început o mare criză. Nici o țară nu a vrut să cumpere nimic, ci doar să vândă. Și am cumpărat deja cu credit instalații metalurgice și automobilul Gorky și tractorul Stalingrad și așa mai departe. Trebuia să ne plătim datoriile. Abia atunci, în noiembrie 1929, Stalin a devenit Stalin. Buharin a fost expulzat din Biroul Politic, iar mâinile liderului au fost dezlegate. El putea să stoarcă totul din kulak și Nepmen și cu ultimul pic de forță, dar să realizeze industrializarea.
Inițial, Stalin însuși a luptat pentru NEP, apoi l-a refuzat
Nu. Stalin nu a fost niciodată un apărător al NEP. Ceea ce numim comunism de război era caracteristic economiilor țărilor care au luptat în primul război mondial. A durat doar pentru noi din cauza Războiului Civil. Dar toată lumea a înțeles că aceasta era o economie de război. Așa că a fost refuzat în primăvara anului 1921 și introdus la fel ca înainte - încă nu s-a inventat nimic.
Dar industria pe scară largă era în mâinile statului
Întreaga tragedie constă în faptul că, atunci când a fost introdusă NEP, practic nu aveam nicio industrie pe scară largă. În primul rând, echipamentul este depășit - a fost cumpărat în străinătate la începutul secolului, mașinile și mașinile-unelte nu pot funcționa timp de 20 de ani. În al doilea rând, nu exista combustibil pentru funcționarea acestor întreprinderi și nu exista materie primă. Prin urmare, în 1921, o treime din industrie a fost pur și simplu lichidată, închisă ca fiind inutilă, iar o treime a fost eliminată. A rămas o treime - fabricile de textile, și atât. Nimeni nu a admirat vreodată NEP în afară de Buharin și Rykov. Și chiar și Stalin cu atât mai mult.
Dar sistemul politic al statului a rămas socialist și, în centrul vieții economice, a existat o economie de piață condiționată orientată spre întreprinderile mici și mijlocii
NEP a început cu restaurarea a tot ceea ce fusese înainte de revoluție. Bursele au fost deschise - a fost posibil să se speculeze în valută. Dar NEP a arătat imediat că în țara noastră ceea ce se numește capitalism normal este imposibil. Napmanii au câștigat bani din speculații, din revânzare.
Orice sistem capitalist se bazează pe speculații
Nu. Nu fac bani la revânzare. Vă rugăm să rețineți că în străinătate, atunci când un produs este emis, acesta are un cod de bare. Acesta este prețul atribuit de producător. Vânzătorul cumpără bunuri cu o reducere de 6-10%.
Dar așteptați, codul de bare conține țara de origine, informații despre producător și un cod de produs unic …
Și prețul! Dacă mergeți în Europa, activați reclama produsului, prețul acestuia va fi indicat imediat, asigurați-vă. Acesta este inclus în codul de bare, iar magazinul nu poate vinde produsul la un preț mai mare decât cel stabilit de producător, altfel va fi lipsit de licența de comerț, amendat și închis.
Și poate mai puțin?
Poate sa. Și mai scump - nu. Și magazinul primește venituri din diferența de livrare cu ridicata, care este cu 6-10 la sută mai mică, și din costul indicat în codul de bare. Așa se poate descurca un magazin.
Până în prezent, o persoană cumpără bunuri în țara noastră, conform legii, în străinătate, în vrac, le revinde unui mic comerciant en gros la un preț și mai mare și deja vând produse în magazine la un preț umflat. Acum avem ceea ce era sub NEP, care nu a creat o singură fabrică sau fabrică, dar au existat Nepmen grăsimi și Nepmen care au umblat de-a lungul Kuznetsky Most alături de câini.
Prin urmare, NEP s-a concentrat nu atât pe comerț, cât pe restaurarea și consolidarea agriculturii. Dar agricultura a fost complet restaurată până în 1925 și apoi a primit doar venituri - mai mult, a fost restaurată datorită asistenței semnificative a statului. Și kulakii au răsplătit atât de mult pentru tot binele - au început o grevă a kulakului, strângând pâinea.
Adică, considerați că colectivizarea este un răspuns la această grevă kulak?
Pentru trei ani! Și aici - sarcina este de a primi venituri prin comerț exterior. Apropo, știți, pâinea nu era deloc principalul produs de export al URSS - era petrol și produse petroliere, cherestea …
A fost petrolul principalul produs de export al URSS în anii 1920?
Faptul că, chiar și atunci, petrolul era pe primul loc în comerțul exterior. Mai mult, am creat în Marea Britanie și Germania societăți pe acțiuni anglo-ruse și germano-ruse pentru vânzarea benzinei. Și toate mașinile din Germania din anii 1920, înainte de Hitler și din Marea Britanie erau conduse de benzina noastră. Când Fuhrer a aflat despre acest lucru, a făcut un scandal și a lichidat instantaneu această companie.
Am vândut chiar coarne și copite. Îți amintești de Ostap Bender? Imaginați-vă, a fost într-adevăr un articol de export.
A dat multe?
Nu conteaza! Ce am putut, am pus cu toții la vânzare. Dacă ar fi doar să construiești ceea ce ai decis să construiești.
Astfel, Stalin l-a expulzat pe Buharin din Biroul Politic în noiembrie 1929. De ce? Criza mondială, nimeni nu cumpără nimic de la noi. Și ce să faci? Să declarați o greșeală planul quinquenal adoptat? Și Buharin a vrut să facă exact asta - și apoi toți susținătorii săi, inclusiv Stalin, ar fi fugit de la Biroul Politic și de la partid. Stalin a realizat opusul: a expulzat pe Buharin și, în februarie 1931, și-a asumat întreaga responsabilitate pentru punerea în aplicare a planului de cinci ani.
Iosif Stalin. Foto: RIA Novosti
A existat un astfel de atu de partid: au adunat directori de întreprinderi - construite, în construcție - și Stalin a spus că avem de toate - cărbune, minereu și metale neferoase, putem crea orice, dar nu avem industrie și, prin urmare, noi slab și fără apărare. Potrivit lui, am fost întotdeauna atacați pentru că suntem bogați și vasti, dar slabi.
Vorbiți despre sarcinile directorilor de afaceri din cadrul primei conferințe integrale a lucrătorilor din industria socialistă?
Da, acest faimos discurs. Atunci Stalin a spus: dacă nu vom crea o industrie puternică în 10 ani, ei ne vor distruge. A greșit câteva luni. Războiul nu a început în februarie 1941, ci în iunie. Și măreția lui Stalin constă în faptul că a înțeles că fără industrie ne vor zdrobi în decurs de o săptămână. În cea mai dificilă perioadă - criza globală - el a decis totuși să finalizeze planul de cinci ani, deși redus la minimum.
Și ce i-a împiedicat pe oponenți să atace URSS în timp ce era slabă?
Ei înșiși au fost slabi, sfâșiați de contradicții, fiecare țară s-a gândit doar la sine, s-a salvat, dar nu la altele. Pentru a ne ataca, a fost necesar să acționăm împreună. Apropo, atunci Papa a cerut o cruciadă împotriva puterii sovietice. Dar nu l-au susținut, pentru că toată lumea nu era la îndemână.
Plan de cinci ani și entuziasm
Pe de altă parte, Agatha Christie are un roman numit Murder on the Orient Express, iar în textul său, când trenul pleacă, discută primul nostru plan de cinci ani, admirându-l.
În cartea sa Revoluția trădată, Leon Troțki a descris cum imaginea URSS creată de propaganda sovietică din Occident nu coincide cu realitatea. Poate așa a fost?
Nu, putem spune că de îndată ce Troțki a fost dat afară din țară, el a găsit o singură țintă pentru a-și revărsa bila: Stalin. Prin urmare, tot ce a fost legat de Stalin și tot ceea ce a făcut Stalin, Troțki a aruncat cu noroi. Este imposibil să ne studiem istoria din mâzgăliturile sale, există aproape toate minciunile și denaturarea faptelor.
Este necesar să se studieze situația actuală în conformitate cu documentele țării noastre. Da, a fost foarte dificil în primul plan de cinci ani - au fost introduse cărți, nu erau pantaloni, pantofi, pantofi … nimic. Dar oamenii au muncit. Atunci a apărut cuvântul „entuziaști”. Au lucrat știind că le este foame, fără încălțăminte, dezbrăcate, dar își creează propriul viitor și viitorul copiilor. A lor, nu a altcuiva. Nu un oligarh - au lucrat pentru ei înșiși. Și atunci când o persoană lucrează pentru sine, nu se gândește la nimic.
Foto: PastVu
Acum vreau să citez un fapt amuzant: în 1875, Jules Verne a publicat cartea Insula misterioasă. Cinci americani se găsesc pe o insulă pustie și, deoarece există un inginer printre ei, depășesc cu succes toate dificultățile. În același timp, Mihail Saltykov-Șchedrin a scris basmul „Cum un om a hrănit doi generali”. Există un inginer, avem un bărbat. Situația basmului lui Shchedrin a continuat până la primul plan quinquenal. Timp de o jumătate de secol ne aflăm în aceeași stare sălbatică. Și după aceea am devenit o țară normală.
Desigur, capitala, orașele mari trăiau relativ bine în comparație cu provinciile. Dar ce se întâmpla departe de Moscova și Leningrad?
Oamenii care cred acest lucru nu vă vor spune niciodată că lângă Moscova se află orașul Kolomna, în care a fost amplasată o imensă uzină de construcție de mașini încă din perioada pre-revoluționară - au fost construite locomotive cu aburi și așa mai departe. Și numai în primul plan de cinci ani a existat o canalizare și o alimentare cu apă. Istoricii liberali nu vă vor spune niciodată despre asta. Nu vor spune că am fost o țară sălbatică, necivilizată, și abia începând cu primul plan de cinci ani a început să semene cu unul normal.
Poate dacă NEP ar continua, economia de piață ar îmbunătăți situația cetățenilor mult mai repede?
Anul acesta, cred, această economie de piață [la noi] își sărbătorește cea de-a 30-a aniversare. Spune-mi, ce fabrici puternice au construit noii capitaliști? Și ce zici de banii plecați în larg? Iar noii noștri capitaliști se hrănesc cu tot ceea ce a fost construit sub Stalin. Când a fost construită fabrica Norilsk? Al doilea plan cincinal. Plante metalurgice - Magnitogorsk, Kuznetsk? Primul plan cincinal. Automobil Gorky? Al doilea plan cincinal. Etc. Încă mănâncă cadavrul regimului sovietic și al economiei sovietice. Ei înșiși nu au creat nimic și nu vor crea nimic.
Că capitalismul Nepman a fost condamnat la aceeași soartă. Prin urmare, nimănui nu i-a trecut prin minte să se aștepte ca Nepmenul să construiască cel puțin o fabrică mare de textile, ei putând doar comercializa. Și amintiți-vă, în „Sufletele moarte”: un pod, și pe el magazine, și în ele negustori. Acesta este visul suprem al Nepmenilor din anii 1920 și al noii burghezii de astăzi - de a face comerț.
Ați vorbit despre entuziasmul general, dar ceva nu se observa în mod special deja în anii '70
A început să se estompeze din 1950.
Dar mulți oameni vorbesc despre ce creștere a fost sub Hrușciov
Nu-mi spune aici! Spuneau: ce îmi spui despre mare când eu însumi sunt marinar. Am trăit în acea perioadă, iar Nikita nu era numită altceva decât „nebunul nostru”, „porumb”. Degradarea a început cu Hrușciov.
De ce?
În ianuarie 1944, Stalin, Molotov, Malenkov au propus Biroului Politic să le aprobe proiectul unei mari reforme administrative. În conformitate cu aceasta, partidul a fost îndepărtat de soluționarea problemelor economiei, culturii, vieții. Toate acestea au trecut în mâinile corpurilor sovietice, adică ale statului. Stalin a semnat acest proiect. Umplut. Nu m-au lăsat să trec, nu m-au lăsat să merg la plen.
Stalin era o figură atotputernică. Cine s-ar certa cu el?
Știți de câte ori Stalin a suferit o înfrângere completă, zdrobitoare? Același 1937 - aceasta este înfrângerea sa. În loc de alegeri alternative și eliminarea pașnică a cadrelor de partid incompetente, analfabeți, el a primit un masacru ca răspuns. Ce este asta? Nu a vrut acest lucru, nu s-a străduit pentru asta.
Yezhov și „Încurcătura”
Există dovezi documentare că nu a dorit represalii?
În cartea mea „Un alt Stalin” prezint o analiză a telegramelor care au ajuns în numele său în prima și a doua jumătate a anului 1937. Prima jumătate - primii secretari scriu: „Vă cerem cu sinceritate să autorizați arestarea unui astfel de director de uzină sau a unui inginer șef”. Peste tot urmează mâna stalinistă: „Refuză”. Nici un singur pros.
Cine a organizat atunci arestările în masă?
NKVD. Apropo, la acea vreme, același fost prim-secretar al comitetului regional, Iezov, era în fruntea Comisariatului Popular pentru Afaceri Interne. Erau mazăre dintr-o singură păstăi. Ei și-au apărat puterea birocratică și poziția înaltă.
Mă întreb cum a ajuns Yezhov în această poziție după Yagoda?
Sub Yagoda, el a condus comisia de control al partidului. Adică același NKVD, numai pașnic, fără militari în uniformă. Pur și simplu s-au mutat de la civil la aripa militară a aceleiași organizații.
Dar a afirmat-o Stalin? De ce a facut-o?
Pentru că nu știa ce se va întâmpla în continuare. Mai mult, Stalin a insistat ca el, spre deosebire de Yagoda, să investigheze un caz numit „Încurcătura” unei organizații care urma să-l aresteze pe Stalin, Molotov, Ordzhonikidze, Kuibyshev, Voroshilov. Există documente în acest sens. În această organizație secretă, militarii erau reprezentați: Tuhachevski și acești alți … mareșali …
Crezi că a existat într-adevăr o conspirație?
Totul este documentat!
Orice confesiune poate fi bătută sub tortură
Când au fost arestați doi oameni, primele persoane ale acestei conspirații - Yenukidze, care timp de mai mulți ani a fost secretarul Presidiumului Comitetului Executiv Central al URSS și comandantul de la Kremlin Peterson - ambele la momentul arestării lor (nu după, nu în închisoare) au scris mărturisiri, descriind în detaliu atât conspirația, cât și că, unde urmau să-l aresteze pe acest stalinist cinci.
De ce s-au despărțit atât de repede?
Și acest lucru s-a întâmplat deja, în general, după eșecul conspirației. Au fost alungați din Moscova, și-au dat seama că au eșuat și nu au putut face nimic. Când m-am consultat cu băieții de la FSO, i-am întrebat: ar putea Yenukidze și Peterson să îi inspire să scrie acest lucru? Au apucat capul și au spus: „Niciodată în viața mea! Acesta este cel mai mare secret de stat - unde este mai convenabil să arestezi pe cineva din Kremlin . Ar fi putut compune orice altceva în afară de asta. Mai mult, într-adevăr, dacă luați discursul lui Stalin despre mareșalii noștri arestați, atunci numărați câți militari există și câți civili. Vei descoperi că sunt jumătate dintre ei. A fost într-adevăr o conspirație a celor care nu au acceptat revoluția stalinistă de sus. Cine a vrut să păstreze forma și conținutul țării noastre și al partidului din 1917, fără să observe că au trecut 20 de ani, și lumea s-a schimbat, iar țara s-a schimbat.
Idealurile și războiul civil
Mulți mai târziu l-au acuzat pe Stalin că s-a abătut de la idealurile RSDLP și social-democrație, făcând o trecere la valorile tradiționale, deși bolșevicii aveau inițial opinii foarte progresiste în sfera socială și culturală, în arhitectură …
Opiniile primilor ani ai revoluției sunt utopie pură, fantezie. Hotheads a vrut să sară instantaneu peste veacuri și să se regăsească într-o societate comunistă și în societatea noastră semi-feudală pentru a afirma normele viitorului îndepărtat. Desigur, acest lucru a fost o prostie și nu s-a putut rezolva în niciun caz. Pentru mulți era clar că nu se poate părăsi țara fără trecut. Nu există trecut, nu va exista viitor. Iar Stalin, spre deosebire de Troțki, a înțeles acest lucru.
El a spus: cum este, am crescut pe această literatură rusească, cum ne putem descurca fără ea? Și când Tairov a pus în scenă opera comică „Eroii” după muzica lui Borodin și cuvintele lui Demyan Bedny la Teatrul de Cameră, Molotov a mers la premieră, iar a doua zi a fost publicat peste tot un decret pentru a scoate această operă din repertoriu. Și a explicat de ce: înnegresc imaginile istoriei rusești, ale eroilor ruși.
Și cum au fost arătați acolo?
Ca niște idioți clinici. Aruncă noroi la adoptarea creștinismului, care a jucat un rol pozitiv în istoria țării.
Dar sub Stalin, bisericile au fost doborâte, Doamne ferește
Citiți, acest decret a fost publicat în toate ziarele.
Și vorbește despre denigrarea creștinismului?
Da! Ortodoxia, direct. A existat o conspirație împotriva acestui lucru. Acești tipi nu s-au gândit cum să trăiască fără romantismul războiului civil cu care sunt asociate numele lor. Și nu aveau nimic altceva pentru sufletele lor. Ce bătălii a câștigat Tuhachevski într-un adevărat război? A luptat o dată, cu polonezii. Splash rupt în timpul războiului sovieto-polonez. Ce lupte au câștigat Uborevich și alți Feldman? Și ni se prezintă ca niște genii ale gândirii militare. Nu un lucru al naibii de genul asta! Nu au câștigat nimic.
Cu toate acestea, nu uitați că războiul civil nu este real. Cum au luptat acolo? Podurile nu au fost aruncate în aer, firele telegrafice nu au fost tăiate nici în alb, nici în roșu. De fapt, fiecare luptă se rezuma la un atac: oricine se clatină mai întâi va pierde. Apoi i-au schimbat insigna de cască într-un asterisc sau o stea în cocardă și asta a fost tot. Nu erau alții, ci doar soldați ruși din ambele părți.
Deci nu a contat pentru cine să lupte?
Când un soldat este condus spre front, nu are de ales, mai ales când nu înțelege cu adevărat pentru ce luptă. Dar când a trăit ca țăran în Ucraina, unde a venit Denikin și unde s-au întors proprietarii de terenuri, a înțeles foarte bine acest lucru. Și apoi a mers la Armata Roșie. Prin urmare, Armata Albă s-a topit și Armata Roșie a crescut.
Mai mult, Armata Roșie nu a fost comandată de Troțki și de adjunctul său Sklyansky, ci de generalii și colonelii armatei țariste, care au câștigat războiul. Și, în afară de Yegorov, după părerea mea, niciunul dintre colonelii și generalii țariști nu a fost apoi reprimat. Doar acești parvenți, viitorii Napoleoni, au fost reprimați.
Dăunători și represiune
Dacă vorbim despre represiuni, cât de mare a fost procentul de erori, acuzații nedrepte bazate pe denunțări false?
Nu pot spune decât un singur lucru - ceea ce am văzut în arhive. Au existat cel puțin cinci denunțuri diferite per persoană arestată.
Dar ce denunțări erau - activitate antisovietică. A povestit o anecdotă - și în tabere
Nu! Iată un exemplu. Petrecerea geologică este direcționată către site și nu întotdeauna geologul poate găsi un depozit. Și premii mari sunt acordate pentru descoperire. Și când explorarea s-a încheiat și nu s-a găsit nimic, unul sau doi muncitori au scris imediat: acest inginer, geolog în mod deliberat nu a descoperit aurul sau petrolul pentru a distruge economia URSS. Iată cum au scris. Nu este doar asta.
Este dificil de argumentat că mai târziu acești oameni au fost exilați în tabere, unde au fost ținuți în condiții cumplite, pentru astfel de denunțuri
Ce vreți ca cetățeni normali și onestați să sprijine pe criminali, violatori, hoți, delapidatori pe cheltuiala lor? Asta vrei tu? De exemplu, cred că cu cât sunt mai rele condițiile infractorului, cu atât sunt mai bune pentru noi. Și cu cât termenii pentru ei sunt mai lungi, așa cum a fost în timpul erei sovietice, cu atât mai bine pentru noi. Și să le scrieți despre condiții teribile - dar nu am nevoie de o astfel de jurisprudență atunci când un criminal condamnat pentru dublă crimă pleacă după doi ani sub amnistie.
Deci crezi că este normal să fie conduși apoi să sape Canalul Mării Albe, unde au murit în loturi?
Ei bine, cum altfel? Ei bine, ar trebui să-i hrănim, să-i udăm? Singura cale. Și acest rol curajos al lui Stalin, discursurile sale, ceea ce a făcut înainte de război, s-a justificat de o sută de ori. Fără aceasta, am fi fost învinși până în august 1941.
War and Sorge
Apropo, mulți istorici remarcă calitatea slabă a echipamentului militar sovietic, care de multe ori s-a defectat pe drumul spre front
Degeaba nu spun că nebunii sau marțienii au zburat și l-au stricat. În cele din urmă, acest lucru ne va face să credem delirul lor.
Deci, care a fost calitatea echipamentului militar conform informațiilor dvs.?
Echipamentul nostru militar nu era, desigur, de foarte bună calitate. S-a presupus că tancul va arde după a treia lovitură. Avionul va face zece ieșiri și va fi doborât. Acestea nu sunt vehicule civile pe termen lung. Sunt concepute pentru luptă. Prin urmare, am eliberat atât de mulți dintre ei, nu din cauza vieții bune.
Cu toate acestea, avioanele, tancurile și tunurile erau suficient de puternice pentru a câștiga în luptă. Și am câștigat, noi, nu germanii, pentru care au lucrat Franța, Italia, Cehoslovacia și Polonia.
Există un anumit consens că URSS a luat nu prin îndemânare, ci după număr, umplând nemții cu cadavre
Acest lucru este spus de tipi care nu cunosc aritmetica. Le-aș sfătui să ia și să adune câți soldați din Finlanda, Germania, Norvegia, Danemarca, Franța, Italia, Ungaria, Croația, România au luptat.
Lăsați-i să adauge acest număr și să calculeze câte pierderi au fost de cealaltă parte și câte au fost din ale noastre. Se pare că naziștii au umplut țara noastră cu cadavrele lor. Și la Voronezh există două armate de soldați maghiari, iar la Stalingrad, două italiene și două române, și nu ale noastre în România și Italia.
Să ne întoarcem la Stalin. Hrușciov și-a amintit că în primele săptămâni de război s-a închis, nu a vorbit cu nimeni și a căzut în depresie
Hrușciov nu știa că vom publica înregistrări zilnice ale vizitatorilor la biroul lui Stalin. Stalin nu a avut pe nimeni doar vreo două zile, chiar prima. Imaginați-vă, sunteți școlar, acasă ați spus că studiați și ați jucat singur fotbal în curte. Control. Ai un deuce. Cum te duci acasă? Abia, ar veni mai târziu. Stalin era, de asemenea, îngrijorat de faptul că germanii îl depășeau în acel moment.
Se știe că Stalin a fost avertizat de mai multe ori despre data începerii războiului. Din nou, telegrama de la Richard Sorge …
Nu este nevoie, Sorge nu a avertizat pe nimeni, a fost inventat ulterior, dar tot timpul existau informații despre momentul în care vor începe germanii. Dar dragii noștri lideri ai serviciilor speciale trebuie, conform regulilor, să verifice fiecare mesaj, să analizeze mai multe și să prezinte concluziile lor la vârf. Nu au făcut-o, au pus doar telegramele decodate pe masă.
Dar ar fi putut cere de la ei un fel de analiză.
Ei bine, nu am întrebat ce să fac acum! Îi împușcă mort
Și Sorge a fost agent dublu, a lucrat pentru Germania și pentru noi. Iar telegrama în care el numește 22 iunie ziua începerii operațiunii a fost inventată de propaganda noastră.
Cand?
Pe vremea lui Hrușciov. În anii 1960, am lucrat pentru agenția de presă Novosti - era o organizație de propagandă care lucra în străinătate. Odată ce ne-au adus un film german „Deci cine ești, dr. Sorge?” iar cei care au lucrat cu Sorge în Japonia și China au venit să se întâlnească cu noi. Mai mult, cred, nu este necesar să continuăm. I-am văzut în viață, am vorbit cu ei, ca întreaga audiență. Prin urmare, nu trebuie să spun povești.
Locuință și moarte
Lui Stalin i se reproșează adesea faptul că, în loc să construiască un volum mare de locuințe simple, el a preferat construirea unor clădiri pompoase atunci când cazărmile și apartamentele comunale nu erau așezate
Din nou, o minciună. La instrucțiunile lui Malenkov, când era președintele Consiliului de Miniștri al URSS, Mordvinov, președintele Academiei de Arhitectură, a pregătit o referință extinsă despre cât de scump este să construiești clădiri rezidențiale cu decor articulat și care trebuie construite pentru a reduce costurile de construcție și a le face masive. Timp de doi ani, Nikita a ținut acest proiect sub pânză.
Dar aceasta a fost după moartea lui Stalin. Este posibil să rezolvăm problema cu construcția de locuințe în masă atunci?
Dacă luăm epoca stalinistă, atunci cazarmele începeau doar ca niște colibe temporare. Ei bine, războiul a început, ei bine, ei nu au avut timp să-l demoleze. Și apoi restabilirea economiei naționale a continuat timp de cinci ani, chiar mai mult.
Bineînțeles, după al 50-lea an, acest lucru ar fi trebuit eliminat. Și când s-a sfârșit? Mai sunt mesaje la televizor: există o baracă, există o baracă, casa veche s-a prăbușit …
Dacă vă amintiți acei ani - la urma urmei, ați trăit sub Stalin până la vârsta de 15 ani - ați simțit atunci entuziasmul menționat mai sus?
Tot timpul. Înainte de Hrușciov, exista entuziasm. După moartea lui Stalin, a început să scadă. Apoi a fost necesar să începem viața, iar Nikita a venit cu o aventură cu sol virgin. Cum o vei lua? Entuziasm. BAM - din nou entuziasm. Mai întâi a fost necesar să se termine ce se făcea înainte de război, dar Nikita nu a terminat-o.
Care sunt aceste direcții?
În primul rând, construcția de locuințe și apoi industria ușoară. În 1953, Malenkov a emis un ordin de conversie. Directorii de fabrică au fost întrebați cât timp va dura să treceți de la fabricarea armelor la fabricarea produselor de larg consum și au răspuns că în șase luni pot începe producerea de frigidere, motociclete, televizoare, mașini.
Foto: Proiectul internațional Galaxy.
În acest moment Nikita devine primul secretar și declară: nu, avem nevoie de industrie grea, industrie de apărare. Sfârșitul eforturilor bune.
Asociații lui Hrușciov sunt de vină pentru moartea lui Stalin?
În niciun caz. Nikolai Novik și cu mine - apoi a condus ceea ce este acum FSO, departamentul de securitate - ne-am plimbat în jurul cabinei din apropiere și mi-a spus unde este seara aceea, a doua zi. Cu o zi înainte, au venit la Stalin și au stat acolo. În ultimii ani ai vieții sale, Stalin a făcut un singur lucru: i s-a trimis struguri dintr-un anumit sat dintr-o anumită pantă și a făcut vin de casă conform vechii tradiții. După plecare, erau patru sticle de vin de casă, toate pe jumătate deschise. Ai băut mult?
Foto: Anatoly Garanin / RIA Novosti.
Au plecat, iar Stalin a avut un accident vascular cerebral. La început, gardienii se temeau să ia măsuri, au decis - ei bine, au adormit, au adormit, nu se știe niciodată, se trezesc și au ratat termenul limită. Și această lovitură a fost a patra a lui Stalin. Întrebați orice cardiolog astăzi dacă a fost posibil în 1953 să salvați o persoană care a avut un al patrulea accident vascular cerebral? Asta e tot.
Intervievat de Mihail Karpov
