Umanitatea așteaptă mai multe surprize pe drumul către autocunoaștere, spune biologul și neurolingista Tatiana Chernigovskaya.
Care este secretul creierului și al conștiinței? Cum funcționează intuiția și sensul al șaselea? De ce geniile nu cresc din geek? Tatiana Chernigovskaya, neurolinguistă și psiholog experimentală, doctor în fiziologie și biologie, profesor, șeful laboratorului de cercetare cognitivă de la Universitatea de Stat din Sankt Petersburg, a vorbit despre acest lucru și multe alte lucruri într-un interviu acordat lui Rosbalt.
- Tatyana Vladimirovna, studiați creierul de mai mulți ani. Există multe mistere în ea care sfidează încă explicația din punctul de vedere al științei?
- Activitatea creierului este un mister continuu. Nimeni nu știe cu adevărat cum funcționează. Și, în general, ce este creierul? Se spune uneori că acesta este un computer foarte puternic. Dar acest lucru nu este adevărat. O parte din creier poate funcționa de fapt ca un procesor. Dar celălalt este diferit. Ceea ce este ușor pentru creier este dificil pentru computer și invers. Într-un computer, pentru a găsi orice informații, trebuie să dați sistemului exact adresa. Dar în viața obișnuită, cel mai adesea avem de-a face cu informații vagi. Cum spunem, cu rețete culinare - sare după gust, tocană până la licitație …
- Mai mult, fiecare are propria idee de pregătire …
- Da, și nu puteți da astfel de informații computerului. Și dacă îi dai, pur și simplu nu o va înțelege. Sau, să presupunem că sună un taxi, iar șoferul întreabă: cum să ajungă la tine? Îi spui: dar vei trece puțin și va exista o astfel de casă curbă, vei merge în jurul ei, vor fi tufișuri mai departe și, deci, nu mergi în direcția lor, ci îndrepți-te puțin mai la dreapta … Aceasta este toate informațiile non-digitale. Calculatorul nu îl va accepta. Șoferul te va asculta, se va orienta și va ajunge acolo unde vrei.
Calculatorul iubește datele clare și precise. Puteți argumenta: da, dar vor fi și alte computere mai avansate. Ei bine, când o vor face, atunci vom vorbi …
Video promotional:
Cum creierul reușește, fiind un dispozitiv atât de complex, să nu înnebuni este un mister pentru mine. Și, în general, cum este posibil să coordonăm activitatea atunci când există un sfert de legături între diferite părți ale unui astfel de dispozitiv? Între timp, funcționează pentru toată lumea, inclusiv pentru cei foarte proști.
Ni se pare că deja știm multe despre creier. Cele mai bune universități din lume participă la cele mai mari megaproiecte cu finanțări uriașe, toate de dragul cunoașterii creierului. Dar cele mai importante întrebări din acest domeniu rămân complet neatinse.
Îmi vor spune că peste 10 ani vom avea o tehnică care va arăta fiecare neuron. De ce dracu m-au predat? Există 120 de miliarde dintre ele în creier. De ce am nevoie de informații despre fiecare dintre ele, ce voi face cu ea? Bine, bine, haideți să transformăm acest 120 de miliarde în acest fel și acum este așa - ce urmează? Acest lucru nu ne oferă decât cunoașterea micilor detalii. Și trebuie să înțelegem lucrul principal - de unde a venit conștiința. Avem nevoie de un răspuns diferit și nu există instrumente pentru a obține …
- Deci ai nevoie de un geniu care să găsească o soluție?
- Care, pentru început, va pune corect întrebarea. Ce vrem să găsim - adrese specifice în creier? Aflați unde și ce informații există? Să recunoaștem. Pentru ce? În primul rând, nu există astfel de locuri - acesta nu este un dulap cu sertare, ci o rețea neuronală complexă, în continuă schimbare și reformatare. Și informații despre orice subiect, eveniment, impresie vor fi acum aici, și apoi deja acolo, deoarece asociațiile asociate acestuia sunt deja diferite. Și fiecare asociere luată separat crește cu altele noi în fiecare minut, deoarece nu există stabilitate în creier.
Știu ce mi-ar răspunde colegii. Ei ar spune: vor exista astfel de supercomputere care nu le vor conta încă. Dar aceasta este o anecdotă. Ei bine, vor conta. Si apoi, ce? Nu am nevoie de numere, ci de sens. Dar computerul nu-l dă. Mergem să căutăm conștiința, neștiind ce este, ce anume trebuie să găsim. Chiar dacă apare brusc atât de binevoitor în fața noastră, pur și simplu nu o vom recunoaște.
- Adică, o persoană crede, dar nu poate înțelege care este propria conștiință?
- Poți spune da. Oamenii de știință nu pot fi de acord asupra acestui subiect. Unii spun că conștiința este doar o reacție a corpului. Dar apoi, scuzați-mă, animalele, păsările, peștele, insectele, ciliatele au și ele - adică toate ființele vii. Și floarea care crește în ghiveciul din casa ta o are și ea - îți poți imagina? Sau vor spune că conștiința este o reflecție, o înțelegere a acțiunilor cuiva. Dar, în acest caz, 90% din populația lumii nu are conștiință, deoarece majoritatea copleșitoare a oamenilor nu reflectă niciodată, ci pur și simplu trăiește ca iarba … Ce este conștiința? Să nu fii în comă, să fii treaz? Poți spune? Eu nu.
- Știința cunoaște cazuri când o persoană a ieșit dintr-o comă prelungită și și-a amintit ce i s-a întâmplat în tot acest timp …
- De fapt, problema. Adică și-a amintit ce i s-a întâmplat atunci când, de fapt, a fost o piatră … Ce vă propuneți să faceți cu asta? La urma urmei, acest lucru este adevărat - există o mulțime de astfel de dovezi. Nu putem pretinde că nu sunt acolo!
Există o frază pe acest subiect care nu mă lasă să plec: „Paradoxul este că creierul este în lume, iar lumea este în creier”. Se dovedește că dacă pun la îndoială ideea mea despre univers, atunci pun sub semnul întrebării existența întregii lumi. De ce motiv trebuie să cred că tot ce este în jurul meu nu este o halucinație? Nici unul. Am lucrat în psihiatrie mulți ani, știu. Pentru o persoană care are halucinații, acestea sunt aceeași realitate ca pentru tine și pentru mine - căni și plăcinte într-o cafenea, de acolo este problema. Și când îmi spui: „Da, dar vedem același lucru cu tine” - Voi râde doar. Până la urmă, cine poate dovedi că nu faci parte din halucinația mea?
Există o experiență sau o impresie în prima persoană. Aceasta este ceva ce nu poate fi măsurat de instrumente fizice. Aici bei ceai, pentru tine este prea dulce, dar pentru mine, dimpotrivă, nu este suficient. Îți place această muzică, dar eu nu. Calde, gustoase, dezgustătoare, rele, bune … Acestea sunt lucruri care nu pot fi rezolvate prin metode științifice. Dacă ceva surprinde acest lucru, atunci, în mod paradoxal, nu știința, ci arta …
După cum spunea Tsvetaeva, „cititorul este coautor”. Adică, persoane diferite vor citi aceeași carte într-un mod complet diferit. Dacă, Doamne ferește, încep să-l retragă, poate părea de parcă ar fi citit lucrări diferite. Mai mult, este posibil ca amândoi să înțeleagă ce a avut în minte autorul, dar au făcut-o în moduri diferite.
Întrebare: unde este în acest caz sensul - în carte? Categoric nu în ea. Pentru că, așa cum a spus Yuri Lotman (om de știință rus, critic literar, istoric, culturolog - ed.), Există o autoexpansiune a sensurilor. După ce cartea este scrisă, diferite persoane încep să o citească. Și totul depinde de ce secol se întâmplă, de cât de vechi sunt cititorii, ce educație și educație au primit, care sunt gusturile lor, părerile politice și experiența lor de viață … Deci unde sunt semnificațiile? În capul cititorului, privind, ascultând, gândind - sau în capul scriitorului? Gândire? La fel.
- În opinia dumneavoastră, se poate transmite un gând la distanță? Ei spun că o mamă simte ceea ce i se întâmplă copilului, chiar dacă este departe.
- Știu despre asta. Există prea multe dovezi ale unor astfel de evenimente pentru ca noi să nu credem. Atunci când o persoană „pornește” sau este „inclusă” într-un fel de conexiune invizibilă, atunci începe să se îngrijoreze teribil, iar inima îi bate - aceasta este fixată de dispozitive. Și în același timp, unele evenimente extraordinare au loc cu cei dragi din cealaltă parte a Pământului … Acest lucru trebuie explicat cumva. S-ar putea spune că totul este inventat. Dar nu! S-au inventat multe, dar există și fapte reale.
Pe de altă parte, știința implică verificabilitatea și repetabilitatea unui eveniment și nu puteți verifica și repeta în mod specific ceva de genul. Prin urmare, nu există statistici pentru astfel de cazuri. Acestea sunt lucruri care ne sfidează regulile de joc. Știința nu știe ce să facă cu ei.
- Studiezi fenomenul de perspectivă. Cum funcționează această abilitate? Se știe că intuiția vine pe neașteptate pentru o persoană însăși, nu este clar de unde, adesea ilogic și inexplicabil …
- Există multe tipuri diferite de logici. Când spunem „logic-ilogic”, ne referim la logică aristotelică: A plus B dă C, C plus D dă E, etc. Ceva poate fi ilogic în acest sistem particular, dar în alt sistem același lucru va fi deja destul de logic. Intelegi?
Da, intuiția se întâmplă brusc. Dar acest lucru se întâmplă, de regulă, cu acei oameni care s-au gândit la o anumită problemă de mult timp. Au urcat spre ea dintr-o parte și din cealaltă - nu a mers așa, și în felul acesta. Dar creierul continuă să funcționeze și în vis nu mai puțin decât într-o stare de veghe. Adică, mecanismul se învârte, se învârte și, la un moment dat, s-a găsit o soluție. Și s-a întâmplat la fel în creier. Încă nu avem niciun alt candidat pentru rolul de „creator al intuiției”, cu excepția rețelei neuronale, care funcționează cu o complexitate incredibilă.
De exemplu, creierul lui Einstein a fost bine studiat - a fost examinat folosind tomografii. Evident, era creierul unui geniu - în sensul că, cu un astfel de creier, Einstein nu se putea abține să devină el însuși. Ce înseamnă? Nu că creierul său avea dimensiuni mari (apropo, cel mai mare creier se întâmplă doar la persoanele bolnave și cu mintea îngustă). Creierul lui Einstein era extrem de complex.
De exemplu, el avea un jumper foarte puternic numit corpul colosum și conectează emisfera dreaptă și stânga. Acest lucru este important deoarece descoperirile sunt făcute în primul rând prin procese asociative. Să zicem că cercetează neutrinii. Și, la un moment dat, te plimbi pe câmp și privești cum zboară fluturii sau florile cresc acolo, sau îți amintești lucrările scriitorilor tăi preferați - și, deodată, apare în creierul tău o formulă perfectă din domeniul acestor neutrini. Aceasta înseamnă că trebuie să ai un creier care nu este „specializat” în orele de fizică, pentru că atunci vei fi un fizician bun, dar nu un geniu. Descoperirile sunt făcute de cei care arată mai larg, care pot vedea o soluție non-standard, să zicem, într-un val oceanic care se rostogolește de departe … Un geniu trebuie să aibă un creier,care cu ajutorul acestui „corp collosum” folosește emisfera corectă pentru a rezolva problema, care este de obicei responsabilă de conștientizarea artei, muzicii, elementelor …
- Sherlock Holmes, după cum știi, a cântat la vioară …
- Știi de ce a făcut-o? Cred. Apropo, Einstein a cântat la vioară - deși foarte rău. Dar nu este important. El a jucat nu pentru audiență, ci pentru el însuși - pentru a acorda perspective.
„Adesea, oamenii de știință care abordează problemele științifice într-un mod creativ descoperă lucruri pe care colegii lor mai tradiționali nu le văd. Și de aceea primesc bătăi. Un exemplu este fiul a doi poeți Lev Gumilyov, căruia i-au plăcut foarte mult istoricii științei academice …
- Bits-ul vine în toți gânditorii originali, deoarece încalcă regulile jocului. Să spunem că am fost de acord că facem totul într-un anumit fel. Apoi vine cineva și spune: „Unde v-ați dat ideea că aceasta este singura cale? Poate fi altfel”. Dar orice încălcare a status quo-ului este enervantă, deoarece tradiția este convenabilă. Tradițiile mențin stabilitatea în societate. Nu poate exploda cu revoluții în fiecare secundă! Totuși, descoperirile se fac tocmai pe încălcarea tradițiilor.
- Ai spus cândva că geniul este o anomalie în pragul nebuniei …
- Și care este norma? Norma este ceva între noi, la care am fost de acord. Să spunem că suntem de acord că în acest sezon poartă fuste de aceeași lungime, iar sezonul viitor poartă alta. Nu este nici mai bun, nici mai rău. Cadrul de aici este condiționat. Însă abaterea de la ei este considerată patologie prin definiție …
Geniul poate fi foarte bun sau poate fi foarte bun plus schizofrenia. Pentru că toți oamenii de geniu plătesc foarte mult pentru abilitățile lor. Nu vom găsi sănătos psihic printre ei. Unul are o boală mentală, celălalt a băut singur până la moarte, al treilea a încercat să se sinucidă … Geniile au o viață de sacrificiu. Nu pentru că au o idee de a face umanitatea fericită, ci pentru că s-au născut în acest fel. În consecință, societatea nu le acceptă …
- Deci geniul este o proprietate morbidă a creierului?
- Nu este necesar. Deci răspunsul meu este acesta: geniile au un creier special. Desigur, un geniu nu poate fi născut decât. În același timp, este posibil să nu vă dați seama, pentru că geniul este gene plus multă muncă. Dar nu că a primit moștenirea genetică corespunzătoare de la strămoșii săi - și asta este, atunci devine ridicat. Un geniu trăiește o viață cumplită, cu pierderi uriașe și muncă incredibilă în continuu. Dacă dintr-un anumit motiv acest lucru nu se întâmplă, atunci, din păcate, gene geniale dispar … Puteți moșteni o vioară Stradivarius, dar problema este că trebuie să învățați cum să o jucați. Nu puteți doar să vă plimbați și să faceți undă instrumentului. Prin urmare, da, aceasta este o moștenire dificilă. Și nici nu știu dacă să invidiez astfel de oameni sau să simpatizez.
Și atunci apare întrebarea: acum, avem o mulțime de geek - ce se întâmplă cu ei când cresc?
- Directorul Institutului Creierului Uman al Academiei Ruse de Științe, Svyatoslav Medvedev, a remarcat o dată că geekii nu devin genii. De ce?
- Într-adevăr, ele dispar undeva! Se pare că acest copil super-talentat trebuie să crească cu siguranță un geniu - dar din anumite motive, acest lucru nu se întâmplă. Se știe că Bach, de exemplu, a fost bătut pe degete pentru a juca organul, aproape legat de un scaun. Aceasta înseamnă că se pune întrebarea dacă trebuie să forțăm sau să permitem unui geniu să crească independent, ca o floare - ceea ce coagulă va matura. Paradoxul este că, dacă nu ar fi fost forțat să fie forțat, atunci poate că nu ar fi fost nici Bach, nici Stradivari …
Am urmărit recent la televizor o competiție pentru tinerii muzicieni și la un moment dat am simțit gâscă de gâscă. Un copil în vârstă de cinci ani stă la pian, picioarele nu ajung la pedale și spune: „La trei ani am decis că voi fi pianist”. Ce este?.. Singurul lucru care rămâne de dorit pentru astfel de copii este ca Domnul să fie milostiv de ei și să nu înnebunească înainte de timp, ci doar să fie sănătoși. Întrucât poartă o astfel de sarcină, încât s-ar putea să nu poată rezista …
Dar dacă dorim ca toată lumea să fie inclusă în categoria normelor psihologice și fizice, atunci suntem de acord că, dacă le pierdem pe cele mai bune, le vom elimina, așa cum s-a spus. Și acesta va fi sfârșitul civilizației noastre, pentru că a fost creat doar de „nebuni” …
Acest lucru îl conduc, la ce responsabilitate teribilă îi revine profesorilor și școlilor. Odată ajuns acolo, copiii de geniu intră imediat în pariași, în categoria celor râși, care sunt bătuți. Mai mult, ele sunt înlocuite nu numai de copii, ci și de profesori. De exemplu, un băiat spune: „De două ori nu este întotdeauna patru”. Ei îi spun: „Așezați-vă, unu. Lasă părinții să vină la școală …"
Sau un alt exemplu. Laureații Nobel în mecanică cuantică - spun, Niels Bohr și Erwin Schrödinger, care studiau într-o școală modernă obișnuită, au trebuit în mod inevitabil să obțină două note în fizică. Dacă ar susține examenul, viața lor ar fi tristă. Pentru că nu ar răspunde la întrebări, cum implică un manual sau un manual de școală, și li s-ar spune: „Sunteți fie dumitale, fie sunteți”. La care ar putea să răspundă: „Puteți, desigur, să-mi dați două, și orice puncte, numai acesta este Premiul Nobel, abia aștept ceva timp înainte de a-l primi …”
Pe de altă parte, ce să faci cu astfel de copii? Trimiteți la o școală pentru genii? Dacă le răsfățați prea mult și lăsați clar de la bun început că sunt deosebite, vor înnebuni și acestea. Așa că aici avem nevoie de niște profesori cu experiență foarte deștepți, amabili, plini de milă, care să împiedice situația să se strecoare într-o direcție sau în cealaltă. Și acest lucru este aproape impracticabil.
- Este posibil să recunoaștem un geniu la un copil? Și dacă da, după ce criterii? Evident, doar un profesor genial poate face acest lucru?
- Da, adică povestea se dovedește a fi aproape lipsită de speranță. Cu toate acestea, la Moscova există o serie de școli serioase unde, dacă nu, geniile, atunci elita intelectuală, creierele selectate. Este inutil să mergi acolo prin tragere, fără abilitățile și talentele adecvate - va deveni foarte repede clar că copilul „nu trage”. Astfel de școli ar trebui să trăiască după propriile lor reguli. Trebuie să le oferim posibilitatea de a recruta genul de profesori pe care și-l doresc, adică să le oferim libertate.
- Cum ar trebui să trateze profesorii în special copiii supradotați?
- Cred că parfumul. Un profesor nu trebuie să fie egal cu elevul său, ci cel puțin, ca să zic așa, din aceeași mizerie. El trebuie să simtă că acest anumit copil trebuie tratat într-un mod special. Care dintre voi - vă va spune instinctul.
- Adică există intuiție, al șaselea sens … Și cum funcționează?
- Faptul că există un al șaselea sens este un fapt. Dar nimeni nu știe exact ce este. Cuvintele „instinct”, „intuiție” sunt ca niște glume. Când nu știu ce să spună, anunță: „Oh, acesta este un instinct”. Aceasta este doar o joacă pe cuvinte, nu poartă nicio informație.
Știu un lucru: trebuie să ai încredere în intuiția ta. Ea lucrează.
- Îl ai?
- Există. Și dacă o voce interioară îmi spune: „Nu o face!” Și oricum o fac, eșecul este inevitabil.
- Înțelegeți imediat că aceasta este o „voce interioară”, sau vă dați seama în timp?
- Mai degrabă imediat. Citesc pe chipuri, acord atenție discursului persoanei. Și uneori am o anxietate internă nemotivată care nu poate fi explicată în niciun caz. Adică, nimic rău pare să nu se întâmple, dar inima durere încă. De ce? Torturează-mă, fără răspuns.
În astfel de momente nu mă înțeleg, dar spun, de exemplu: „Nu voi merge acolo, și asta este! Nu vreau. Până la urmă, ce am jurat să plec? Și atunci se dovedește că, dacă ar face-o, probabil că s-ar implica într-o intrigă neplăcută, când toată lumea s-a certat cu smitenii. Și ca persoană activă, cu siguranță aș fi de partea cuiva. Pe scurt, aș fi urcat în coșul de gunoi, care, desigur, nu am nevoie. Am aflat despre asta abia mai târziu. Dar ceva m-a determinat să nu merg acolo.
- Această proprietate a creierului, crezi?
- Desigur, creierul. Ce altceva? Nu ficatul.
Intervievat de Vladimir Voskresensky
